El Barcelona toca fondo con otro pésimo partido y derrota (78-64); el CSKA barre al Baskonia (112-84) tras el descanso

Tened paciencia, que son muchos cambios de un año a otro, con muchos lesionados este año, con cambio de entrenador… tened paciencia. El Barcelona es un gran equipo. Pero un equipo no se construye en dos meses. Dadles un margen de confianza.

El Barcelona con todos mis respetos no es un gran equipo. Es un gran club y con individualidades top (rice y koponen) y un gran entrenador pero no se si será un gran equipo como dices tu, Al menos este año.tiene que ser trabajo para dos o 3 años y tened paciencia y hacer una limpia en condiciones y acertar en el mercado, peleando con rusos turcos y Madrid. La cosa que el no ganar ( de no ganar títulos este año, que quien sabe. .) Los jugadores top van a dudar de recalar o no en el club blaugrana. Ya veremos.

Suscribo, Carmelo. Paciencia y dejar que sedimente todo.

Sí, sí, si en pleno proceso de sedimentación se ve que están.

Muy cierto, se debe tener más paciencia, con este equipo y en general, tenemos demasiada exigencia de resultados inmediatos. Pero no son un gran equipo, no lo han demostrado. Serán un gran club o una gran plantilla, esto último yo no lo creo pero es discutible; gran equipo no son, al menos todavía.

Kresimir, no debes saber la etimología de tal bellísima palabra. Tu le sacarías más rendimiento al equipo, verdad campeón?

Vaya airball que se ha marcado el figura.

El siguiente equipo peor en puntuación es el Osba que lleva 8 más y le falta jugar el partido…

Te va la vida en ello… Tu le sacarías más rendimiento a esta plantilla? O tus conocimientos se reducen al corte de Ucla y al pasar y cortar?

Yo no sé si Alkoponen le sacaría más rendimiento a la plantilla, pero estoy seguro que hubiera configurado mejor la plantilla. Descompensada al máximo.

Creo que Dorsey es un buen pivot reserva. Hoy ha sido de lo poco salvable, anotando, reboteando y robando balones. Aunque ha permitido demasiados rebotes en ataque a los turcos. Creo que haciendo pareja con Doellman o Vezenkov es muy aprovechable. Saludos

Si fichas un base, un alero y un pivot de calidad el equipo mejora seguro. Este y todos vaya….

No es problema de fichar a Blatt o Popovoc, el problema es tener buenos jugadores en el campo. Ni tampoco el problema era XP, donde estan los que le criticaban por Hezonja, que salgan debajo de las piedras.

A mi me parece que Pascual la temporada pasada y ahora Bartzokas ambos tenían y tienen grandes plantillas, incluso me parece que Bartzokas tiene mejor plantilla que la de Pascual, aunque ha tenido la rémora de las lesiones, pero su plantilla actual es un plantillón se mire por donde se mire, de las mejores de Europa y si no funcionó el año pasado y ahora éste en Can Barsa se lo deberían hacer mirar porque no se normal con semejante plantilla lo regular-mal que esta jugando el barsa, cuando debería estar sobrado en la ACB y con varias victorias más en Euroliga. Esa es mi impresión y si analizamos uno por uno a cada jugador creo que se comprueba que es así.

Respeto tu opinión,pero no veo el plantillón por ninguna parte

Analizando jugador por jugador me sale: Base: Rice, el mejor de Europa sino como poco de los 3 mejores sin duda Escoltas: Oleson, Koponen, Ribas de lo mejor de Europa. Más Navarro lo que pueda aportar pese a sus lesiones y Erickson saliendo desde el banquillo que tampoco es manco. Aleros: Perperoglu de lo mejor de Europa y Claver un combo 3-4 gran jugador de equipo, no una estrella, pero jugador completo. Pivots: Doellman de los mejores anotadores, Tomic en ataque un portento, Dorsey contundencia y rebote, Vezenkov un 4 abierto de gran proyección y versatilidad y sin olvidarnos de Lawal todavía lesionado. A mi me sale una plantilla con una gran estrella europea, Rice, y unos 8-9 jugadores de primer nivel en Europa, si eso no es un plantillón………

Pues esta plantilla con los mejores de Europa en casi todas las posiciones va a encadenar su 3r año sin ganar un título. Venga va…no te engañes que no ayuda

Rice si que es de lo mejor de Europa,para mí Llull y Teodosic están por encima. Kopo es muy buen jugador,pero no un top. Doellman y Tomic son muy buenos ofensivamente,pero desastrosos defensivamente. El resto son jugadores en declive o muy verdes.

Dejé de leer en «Oleson […] Ribas, de lo mejor de Europa». Mucha autocomplacencia es esa…

Yo leí hasta «Perperoglu de lo mejor de Europa» y eso que el griego el año pasado me pareció un buen jugador de equipo pero de ahí a ser de lo mejor de Europa…

Para gustos, opiniones, pero si preguntas a los entrenadores de los mejores clubes de Europa, la mayoría querían tenerlos a casi todos en sus plantillas. Entonces más claro el agua.

Hombre, Tasaro, me quedo más tranquilo sabiendo que has preguntado a los mejores entrenadores de Europa y que has constatado que estarían encantados si tuvieran a Ribas y Oleson en sus equipos. Gracias por la indagación.

Porque la mecánica de tiro de Tomic es buena.

¿Pero dónde ves la cal, vida mía? Si nos pinta la cara cualquier equipo…

Discúlpame. Hoy no la ves, pero hemos hecho buenos partidos y van a llegar otros. El equipo no esta en el punto en que puede dar lo mejor de si. El cansancio hace que parezcan mas lentos y blandos, siempre van un paso por detrás. Tacticamente aun no han podido ajustar, cada vez hay bajas distintas, lo que no les permite tener una base de jugadas que cada vez salgan mejor pues los que participan son distintos y de ahí esa gran cantidad de pérdidas. Sea porque no saben donde está el compañero sea porque prefieren jugarsela ellos que arriesgar con un pase que no saben si llegará. Un entrenador nuevo, los directores de juego nuevos o lesionados, quién juega del año pasado para tirar del carro? Olesson, recuerdo que estaba casi deshauciado. Salia a defender y nunca participaba en el proceso de creación. Ademas de jugar ahora 30’ está tocado. Navarro se pasa el tiempo lesionado, ribas no está ni estará y Koponnen, nuevo, se ha pasado 2 meses fuera, sin moverse, con lo que aun no está ni fisicamente ni tacticamente integrado a un rol que le obliga a tomar la responsabilidad del equipo. Perperoglu? Él organiza el juego? es el comodín, tiene buenas manos para pasar y un juego dentro-fuera decente pero no es creador, solo de los que cuajan. Mismo rol que Claver, y nos queda Erikson… que es un tirador estatico cojonudo, pero alguien tiene que crear el desequilibrio y el pase y no será él. Nos queda por dentro lo mejor: Tomic cumple y sigue cumpliendo con lo suyo, minutos, puntos y buenas manos. No le pidas que sea Hakeem Olajuwon, no lo es ni lo será aunque le paguemos 5M. Doellman lesionado, gran mecanica de tiro y uno de los pocos mas que capaces de crearse su tiro. Pero irregular y encima no puedes hacerlo jugar mucho con tomic porque no hay físico. Vezenkov no jugó a penas el año pasado, ha empezado sin hacerlo y es una de las sorpresas… pero no es el hobre para resolver partidos, aun. Nos traemos a Holmes, bien, pero un americano joven que aun no ha jugado nunca en europa y para dos meses… está perdido. Le dan el balon pero no participa de la jugada, solo como finalizador. Finalmente Dorsey, un especialista físico que se perdió toda la temporada pasada y que aun a penas salta. No hablo de Lawal porque no sé que esperamos de un jugador que se pasa 2 años sin jugar, mayor y que su punto fuerte es su rapidez y salto. Y muchos hablan de Hakanson o Diagné como si fueran la panacea. Jugadores que vienian de no jugar y de no tener un rol importante. Quizás estaria hakanson si la lesion de ribas llega antes pero no son la solucion para esta temporada. Entrenador nuevo, nunca en Acb, primer año de Liga regular en Europa… El margen de mejora es colosal, pero necesita TIEMPO!!!! Si queremos acortarlo algunos fichajes que cubran el puesto de Ribas y el de lawal pueden servir pero necesitaran adaptación y los otros no estan para ayudarles. Paciencia, el proyecto arranca… Vamos a ser irregulares, pero apoyemos el proyecto. No se hace hoy un equipo ganador en un año ni en dos.

Kasun el problema no creo que sea de dinero,si no a quien fichas ahora?los seraphin o dumston no puedes ficharlos para ya,otra cosa es tenerlos ya atados para la proxima temporada,o al que corten en la nba.este año va a ser duro…

porque no esta Jordan farmar aquí, si el problema no es el dinero? puedes fichar a cualquier pivot que no este en euroliga, soltando pasta, y buscamos un simple pivot que aporte fisico y que el dia que supere los 10p no montemos una fiesta. si te gastas 2 mill. por claver es que tienes pasta de sobras. te apuesto lo que quieras que el 99% de nostros no nos gastariamos 2 mill. por claver, y claro somos simples aficionados no entendemos de intangibles.

Kasun el entrenador algo tendra que decir en la configuracion de la plantilla,si farmar no le convence que lo fichas para el banquillo?y el pivot que lo fichas por 500.000 euros o mas y a final de temporada lo largas?esto es una empresa kasun,cuentan los sentimientos,pero tambien los numeros,y ese dinero hay que amortizarlo,y si no son perdidas en balance.respecto a claver fue bartzokas quien lo pidio,y algo veran en el los tecnicos que tambien el madrid lo queria,y no para ser cupo de relleno.

y porque no fichar jugadores buenos que te valdran para mas años aqui, sino valen para quedarse entonces solo seran parches.

Lawal cobrando como udoh?? Lo he entendido mal o te has equivocado?

El año pasado cobraban lo mismo, pero este año con la renovación del de Fenerbahce, le duplica en sueldo.

quizas en bruto, pero ten en cuenta que el barça es el que tiene peor fiscalidad de todos los equipos de euroliga, más del 50%, y luego seguido del real Madrid que tendrá un par de puntos menos, en cambio en turquia o rusia tienen una fiscalidad ridicula no creo que ni lleguen al 20%.

Cuanto cobra lawal por curiosidad?

1M de dólares y Udoh el año pasado alrededor de los 900k.

Bueno, eso siempre es en teoría, puesto que hay muchas maneras de seducir a los jugadores para que no se note en el sueldo. Te lo aseguro.

hasta cierto punto, pero Udoh no cobra eso ni de coña, y habra que ver realmente el presupuesto del Madrid no me lo creo, no me salen las cuentas. que le puedas poner una clausula de 10mill a un jugador no es a cambio de nada. y tener esa plantilla no cuesta 30mill ni de coña.

Udoh cobraba el año pasado 900k. En Turquía dicen los presupuestos de los clubes y los contratos de sus jugadores. Este año, cobra mucho más.

Draper, doncic, nocioni, taylor son jugadores qe cobran relativamente poco, con ellos se compensa lo de los demas.

Melmoth! te va a dar algo, hombre! Y eso que estamos en Noviembre…

En 9 jornadas el CSKA nos dobla en victorias, en fin…

y a quien pone se viste el de corto o que?

Si hubiera querido echar un pulso a la directiva el dia del Madrid hubiera jugado los 10 ultimos minutos con Peno, Erikson, Sena y 2 mas, y en rueda de prensa hubiera explicado q en estas circunstancias no puede exprimir a los jugadores mas competitivos en partidos q estan perdidos. Al menos eso hubiera hecho yo. Saludos.

XP quizas era parte del problema pero no el problema, tb hizo lo suyo aqui no estan Ayón, Papanikolau ,… eran nuestros.

podemos cavar un poco más en el pozo, sino el domingo en el martin carpena verás, vendran de viaje largo jugando viernes bla bla…

No es por defender a RDLF pero creo miguel que el problema era cortar a lawal y al lesionarse se fue todo al traste.

y cuando querían cortarlo si ya a principios del mes de Agosto iniciaba su participación en los JJOO; resultando que se lesionó en el primer partido; cuando lo iban a cortar¿; no creo que esto se así; dicho sea con el debido respeto.

Gracias hombre, en dias asi la mayoria de los q dais animos sois madridistas. Un rollo muy especial el de este foro. Saludos.

el CSKA en febrero pueden ir de viaje al caribe y volver al final de la liga que seran primeros con la gorra.

Respeto tu opinión, pero aún tienen que venir a casa del Madrid y nos pueden ganar pero si ganamos nosotros a lo mejor nos ponemos primeros, te recuerdo que nos ganaron de 1 en su campo. Hay que jugar, un saludo

necesitamos a dos jugadores que parte de fisico, el dia que metan más de 10p no nos montemos una fiesta.

Imposible narrarlo mejor lo que le pasa al barça. Pero bueno, paciencia, cocinarse a fuego lento, sedimentaciones y demás. Sinceramente creo que, como le paso al Madrid de laso en el primer año, intentar ir ganando jugadores para el proyecto, saber con los que tienes que ir pensando en largarlos, ir atando jugadores para el año que viene, asentar un estilo de juego e intentar ganar algún título. El más factible la copa del rey. La euroliga y la liga son retos muy grandes para este barça.

Las cuentas de la lechera de que están a una victoria del cuarto no me vale. También están a una derrota del antepenúltimo. O rodrigo se mueve rápido para intentar salvar la temporada y poder optar a alguna final/título o la temporada se va a hacer muy larga. Y semana que viene pascual al Palau. Ojo.

Si, se va a hinchar.

Con lo bien que le estaba llendo a Baskonia sin Bargnani, ahora que ha vuelto les hace un equipo mucho más irregular. Que poco querría a este jugador para mi plantilla, y más teniendo a Voigtmann…

Uy, esto debería ir abajo, no aquí.

Por dios donde vamos con mister 2mill. de tres, de cuatro puede valer para defender de 3 paraque vale, en fin…no entendemos de intangibles.

China es como la NBA, no puedes sacar jugadores de allí con contrato.

Actitud, no aptitud, aptitud a bargniani le sobra.

Y el baskonia gano al madrid, esas cuentas no me valen.

Bartzokas ganó una euroliga con un equipo que ya había sido campeón el año anterior, Laso y Pascual la ganaron creando a sus respectivos equipos. ¿Tienen los tres el mismo caché? Ni de coña.

Barzokas perdía de muchos esa final pero Hines se puso a dar hostias y el Madrid se acojinó…por eso fue campeón y por spanulis claro… A mi me parece un bluff, como fue en su día messina…

Es que x.pascual es muchísimo mejor entrenador que el griego pero de lejos vamos.

Messina es tan bluff.. que ahora está sentadito al lado de Popovich, un tipo que me imagino que no sabe ni la mitad que tú… repartes carnet de entrenador? lo que hay que leer por aquí

No hay ninguna cuenta es que no lo has entendido; el sentido de mi comentario es que cada partido es una historia distinta y que los juicios y la valoración de los profesionales hay que hacerla al final de temporada. Por eso ni Sito era un genio el dia que gano en Madrid ni es un desastre hoy que le han apalizado y Pablo Laso lo mismo.

Totalmente de acuerdo

Todas las personas deben adaptarse a un entorno, este tío no conocía nada del basket español, cuando llegó a Madrid tenía un equipo hecho que había sido campeón, en vez de mejorarlo que hubiera sido lo suyo echó a los mejores para traer grandes jugadores, tan grandes que ya habían finalizado sus carreras, el invento funciono dos meses…nada más…luego todo fue una debacle…si no le valía ni Felipe Reyes!!!! Cuantas FF ha perdido teniendo el mejor equipo con el CSKA?? Este tío ganó cuando tuvo entrenadores en el campo…Holden, Rigodeau…manudona….así es más fácil… Lo mismo le está pasando a BArzokas, ha llegado y se queja de que en España no hay descansos..etc,etc, etc….oiga yo encantado de que el Barça le de tiempo…pero el paralelismo es evidente…

Decir que Messina es un blufff esta al mismo nivel que decir que Guardiola solo ganaba por Messi, por favor seamos serios, esta sentado a la derecha de Popovich…si Popovich, no creo que este siente a cualquiera a su lado.

Paperenblanc, te lo iré recordando a medida que el rendimiento del equipo sea lo ascendente que el sentido común dicta. Es «de calaix»…y estáis mezclando el cerrojazo de la directiva a los gastos de la sección…con el trabajo de este nuevo staff técnico.

Ojalá puedas recordármelo, sería buena señal, pero esta Euroleague parece que no será para nosotros. No sé porqué los defiendes tanto ¿Cuántos equipos profesionales juegan con 1 sólo base? Ninguno. Bueno, sí, ahora, nosotros. ¿No te parece motivo suficiente de crítica? ¿Y si se lesionara Rice por exceso de minutos? ¿También saldrías a defenderlos? Ni que fuéramos el Manresa (con todos los respetos) con un presupuesto irrisorio, y cargados de deudas. Pienso que la crítica si es justificada es necesaria. No creo que hacer las cosas mal y pedir paciencia sea correcto. Al loro a un tercer año en blanco. En el fútbol cortarían cabezas, por menos voló la de Zubizarreta hace un tiempo.

Si esperan tanto, seremos nostros el equipo donde se pueda pescar.

Esas cuentas q haces son impropias de ti q eres uno de los mejores foreros. No se puede comparar a un tio q sale fresco a disputar 15 minutos con otro q juega una media de 35 porq no tiene relevo. Tampoco es muy justo comparar bases con pivots y aleros q, imagino, seran unos cuantos en la lista de mejor valorados porq suelen tener mejores porcentajes de tiro. No digo con esto q no se pueda cuestionar a Rice pero hay q tener en cuenta las circunstancias de cada jugador. Es como criticar a Doellman o Claver por este partido cuando llevan un mes parados (en todo caso se puede criticar a Bartzokas por mantenerlos en pista si no estaban aportando nada). Si algun dia se ficha a un suplente y Rice juega unos cuantos partidos entre 20 y 25 minutos te compro la comparacion pero en estas circunstancias, pues no. Respecto al tema de construir el equipo alrededor de Rice… bueno, todos los equipos tienen sus referentes. Por ejemplo en el Madrid me salen Llull, Rudy, Felipe, Ayon… y luego jugadores q pueden salir en un determinado momento y ayudarte a ganar el partido Carroll, Nocioni, Thompkins, Randolph, Doncic (estos ultimos igual acaban en el primer grupo antes de q termine la temporada). El problema del Barcelona es q no ha sido capaz de ir renovando sus referentes. Perdio a Mickeal, a Lorbek, a N’Dong, etc y Navarro ya no esta para esos trotes. Asi las cosas se ha fichado a un par de jugadores q puedan ejercer de lideres Rice y Kopponen confiando en q otros dos q ya estaban diesen un paso adelante: Tomic y Doellman. Y en el grupo de secundarios q pueden echar una mano quedaban Ribas, Navarro, Oleson o Perperoglu. De todos estos se han lesionado la mitad, Ribas para toda la temporada, Doellman acaba de volver y Navarro aun no ha vuelto. Rice y Tomic han hecho grandes partidos pero andan justos de gasolina y Oleson o Perperoglu pueden ayudarte, como he dicho antes, en algun partido pero no en todos. Todo este rollo es para decir q, en mi opinion, no se puede juzgar con demasiada dureza a entrenador y jugadores hasta q no pasen unos cuantos partidos en una dinamica mas normal. Entonces se vera si son lo q el Barcelona necesita o no. Otra cuestion es la directiva y el secretario tecnico. Este ultimo prometio fichar un base comunitario esta semana, le quedan 2 dias para cumplir esa promesa, y se supone q lleva rastreando el mercado desde q empezo la temporada para incorporar un pivot, seguimos esperando. Si no hay dinero q lo diga pero q no haga promesas q no puede cumplir, y si lo hay habra q considerarle un inutil porq el equipo necesita refuerzos, aunq sean temporales, desde hace meses. Saludos y perdona el tocho.

@Kluge, los números son los que son y pueden tener distintas lecturas, yo acepto la tuya en cuanto que a Rice le penaliza los muchos minutos que juega. Pero es un jugador al que se le considera mayoritariamente la excepción al mal momento del Barça y para mi es injusto. Todo el juego del Barça gira a su alrededor, el gran problema del equipo es que no hace puntos, es el que marca todos los ataques, todo sale de sus 1×1, lo que no es malo necesariamente, en el baloncesto moderno todo sale de 1×1 y 2×2, casi todas las ventajas se generan así, y él es muy responsable de la falta de fluidez de su equipo. Rice es un jugador que va a valorar mucho siempre porque se juega muchos tiros y además puede asistir, es el segundo jugador de euroliga que más tiros se juega, en cambio de los 25 jugadores que más tiros se juega es el que tiene peor porcentaje. Yo no dudo que sus números mejoren cuando el equipo se estabilice, pero si el equipo gira a su alrededor tiene que asumir su responsabilidad, sería absurdo librar al jugador del que depende todo del mal momento en ataque del equipo.

Ánimo!