Laboral Kutxa avisa de que meterá a Nocioni en el derecho de tanteo y obligará al Real Madrid a una enorme oferta para poder ficharlo
La normativa de la ACB permite a los clubs retener a un jugador que acaba contrato con el llamado derecho de tanteo. Es una fórmula por la cual un club puede igualar la oferta que presenta otro para retenerlo. Lógicamente, es un derecho de tanteo para España, no aplicable a ofertas de equipos de otras ligas.
Viene esto a cuento del interés del Real Madrid por Nocioni que te contamos aquí el sábado. Interés, nada cerrado. Aunque anoche una web lo daba por cercano, hay que decir que el jugador italoargentino será sometido a tanteo por el Laboral Kutxa, según hemos podido saber, lo que complicará y retrasará esta posible operación.
La entidad baskonista tiene muy claro que no va a dar facilidades a un rival directo como el Madrid para llevarse gratis a su máxima estrella, a todo un ídolo de la afición vitoriana.
El ala-pívot indicó al acabar la pasada temporada que muy probablemente había concluido su etapa en el Baskonia. El Madrid llevaba unas semanas barajando su nombre como posible refuerzo, bien como alero -puesto donde ha jugado toda su carrera-, bien como ‘cuatro’ si Mirotic se va a la NBA. Sobre esto hay informaciones contradictorias y es mejor esperar unos días a que el montenegrino aclare el tema porque todavía va a colear unas cuantas semanas.
Volviendo a Nocioni, hay que recordar que la fiscalidad alavesa hace que el jugador tribute, redondeando, un 25% menos por sus ingresos en relación a Madrid. Es decir, que para seguir cobrando cerca de un millón neto en el Laboral Kutxa el coste club con impuestos para Josean Querejeta sería bastante inferior a los casi 2 millones que tendría que pagar el club madridista. Si los blancos le pagaron 600.000 euros netos o algo así, sería bastante cómodo para el presidente baskonista igualar una oferta de ese nivel.
¿Se puede el Madrid gastar 2 millones en un jugador de 35 años además de tener que compensar al Laboral Kutxa por renunciar al tanteo?
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261 comentarios
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Egon El Madrid tiene que fichar a Nocioni como tres, dar la baja a Dani Díez (con una cesión a un lugar en el que tenga minutos), pero como puede ayudar como cuatro, puede evitarnos seguir con Slaughter. Dejar la ficha de quinto pívot para alguien joven. Pero no puede venir como sustituto de Mirotic, hay que fichar a alguien más como sustituto de Mirotic. Dicho esto, si mantienen el presupuesto, se ahorran la ficha de Slaughter, la de Díez (qui imagino será pírrica), y la de Mirotic, y además ingresan un buen dinero por su traspaso, el Madrid se puede permitir gastarse 2 millones brutos en Nocioni. Es más, lo veo normal. Y no habrá nada que negociar con Querejeta porque él no se los va a gastar. Tiene el dinero y la necesidad.Responder -
Basketer Igual que se va a tratar de acabar con el tema de los 5 cupos en plantilla de 12 lo mismo debería hacerse con el derecho de tanteo que, como mucho, veo a aplicable a jugadores de hasta cierta edad (21 años?) y que sean de la cantera.Responder -
Townes Es muy curioso: Comas, Nicola, Mickael, Rivas,Oleson Marce, Oberto, Tomasevic… ningún problema, ningún ruido, ni rechinar de dientes. Prigioni y Nocioni, drama nacional, resistencia a ultranza… Uno puede ser antimadridista o antifloral…pero si aprecias tu patrimonio defiéndelo con la misma intensidad sega quien sea el que te quiera fichar a un jugador.Responder-
Sileno Los casos q comentas nada tienen q ver con el Chapu, nada. Comas, por ejemplo, renovó con Baskonia a sabiendas de que le ficharía el Barsa, para que se pagara al club un traspaso por él. A mí me parece normal que el Baskonia cuente con el Chapu. Así que la cosa es simple, si el Madrid le quiere, q le pague lo q en Vitoria no puedan pagarle y si no, q busque en otro lado. Vuestro problema es la prepotencia: el Madrid y el Barsa pueden fichar a quien se le antoje y cuando os surgen problemas, recurris al victimismo. Hay q ser un poquito más elegantes y asumirnque los demás no son puras comparsas, q los demás también juegan.Responder -
Townes → Sileno Creo que no me has entendido o no me he expresado bien. Y si que tienen que ver y mucho. Estandartes del Baskonia que se fueron por ganar más o por un proyecto más importante. Ni digo que el Baskonia le tenga que poner en bandeja de plata al Madrid el fichaje, ni me hago víctima. Sólo quiero decir que tanto Querejeta como la afición se portan de manera muy distinta según quien viene a por vuestros jugadores. No recuerdo a Querejeta montar un circo por ningún jugador al irse al Barcelona, igual por Nicola, pero el resto… pase y sirvase, MVP de la liga, por favor lléveselo…Ramón Rivas adelante, mi mejor escolta, claro que si Chichi. La cosa es que tragais con esa propaganda de resistencia el Madrid y parece que os gusta, pues nada a seguir asi y cuando vuelva Nocioni lo abocinais y cuando vuelva Oleson le aplaudis que para eso sois soberanos en el Buesa Arena.Responder -
Thor → Sileno Lo de Comas y Chapu son temas diferentes, uno renovó para que Baskonia cobrese traspaso y Chapu a partir de hoy es libre. Y hablando de victimismo…le dijo la sartén al cazo, además aqui no hay problemas solo «supuestos»Responder -
Djorgevic → Sileno Por todos ellos creo que se pagó traspaso, @TownesResponder -
Townes → Djorgevic Nadie dice lo contrario, sólo me refiero al circo que monta el presidente según quien llama a su puerta.Responder -
labarbamanda Salen los baskonistas a defender su patrimonio, cuando el año pasado estaban encantados y no alzaron la voz, cuando el Barsa les roba a mano armada y a mitad de temporada a Oleson. En fín, más de lo de mismo, afinidades políticas ( Barsa, laboral), que el Madrid es prepotente, cuando el que destroza el mercado año tras año, saqueando jugadores es el Barsa, con su presupuesto trasátlantico.Responder -
Mr flopping → labarbamanda Hay que ver! Cuanta injusticia… Pobrecito real Madrid! A quien se le ocurre hacer uso de sus legítimos derechos!!! Tus lloros recuerdan a los de otro ilustre comentarista blanco que se dejaba caer por aquí a sentar cátedra. Al final el tiempo le puso en su lugar, cuando nadie hacia caso de sus interminables peroratas… Documentate un poco y caerás en la cuenta que robar y saquear con querejeta por medio es imposible. Para tu Barcelonitis, creo que hay un remedio casero muy bueno a base de ajo y agua.Responder -
Superepi → labarbamanda Deja al Barça en paz,lo metes en casi cada comentario,que en el fichaje de Oleson si se hubiese esperado a final de temporada,hubiese sido bastante mas económico. Es normal que Baskonia quiera sacar tajada,si puede,por sus jugadores y si el Madrid tiene como objetivo al Nocioni,debería negociar primero con el club para evitar tener que recular.SaludosResponder -
Sileno → Townes A ver Townes, lo de ganar más no procede, porque el derecho de tanteo consiste en quedarse con el jugador ofreciéndole lo mismo; lo del proyecto más importante, está por ver, o tengo que recordarte las veces que el Baskonia ha quedado por encima del Madrid en la liga ACB? Espera, al menos, a jugar la competición, no? Y te repito que todos los demás casos fueron totalmente diferentes. Con Peras pasó en su día lo mismo: acababa contrato, lo quiso fichar el Madrid y él quería ir al Madrid. Pues bien, el Baskonia ejerció el derecho de tanteo, se quedó en Vitoria, jugó estupendamente y ese año ganó la Eurocup, temporada 95-96. Lo que no entiendo es por qué piensas que Querejeta o en Vitoria nos ponemos especialmente bravos cuando se trata del Madrid. Primero, a Querejeta le da igual el color del dinero. Te aseguro que si tuviera un jugador que le ofrezca las garantías del Chapu por menos dinero, le dejaría fichar tranquilamente por el Madrid. Y segundo, eso, aunque tú lo niegues y el moscardón ande por aquí cerca revoloteando, se llama victimismo. No sois el Madrid, pues id a por otro jugador? o es que os pensáis que por ser del Madrid, basta con querer para tener? Me reitero, victimismo y prepotencia, muy típico del típico fan del Madrid.Responder -
anchelo → labarbamanda pero tu te lees lo que dices Labarbamanda , un poquito de saber perder por desgracia a nosotros los fichajes del Baskomia nos han costado un paston impresionante y quiero recordad que Oleson era del Madrid no?Responder -
Tarakanov → labarbamanda No nos volvamos locos. Nocioni, es un magnifico jugador de «35» años. Lo mejor que puede hacer el Madrid es dejarlo donde está y pensar en alguien más joven (Bogdanovic p. ej.)que seguro que es más barato y con más futuro. La ficha de Nocioni que la pague L.K. A demás no tengo muy claro quen la implicación del jugador con el proyecto de nuestro equipo fuera a ser la adecuada (Garbajosa p. ej.)Responder -
Thor → Townes Como ves hay que recurrir a 1995 al siglo pasado,pero con memoria distorsionada ese año no existía Eurocup no existía, Basconia lo que jugó fue una especie de recopa entre pocos equipos, sin quitar méritos. Decir que a Querejeta no le importa el color del dinero es lo más divertido que has dicho, es genial !!. Hace unos días el mismo ilustre comento. Que el interés de Querejeta en algunas contrataciones era solo para enredar y subir el precio, vamos joer y no dejar joer… y hoy decimos….el sentido de posesión de un jugador que haya pasado por Baskonia es eterno, y no admiten que ha terminado contrato y el Baskonia despide no admite que le dejen. La norma del tanteo está a punto de desaparecer por injusta, no sirve para defenderse entre clubs sirve para putearse.Responder -
berto → Djorgevic Por Oleson el Barça asumió el contrato del escolta pero no pagó ningún traspaso a Caja Laboral. Y en vísperas de la fase final de la copa q se jugaba precisamente en Vitoria. Y Lampe se fue traspasado al barca a coste cero.Responder -
Aquellos Maravillosos Años Olvidas a Lampe y alguno mas… Gran comentario, muy acertado y muy cierto. Me parece bien que en Vitoria defiendan lo suyo, es lo normal y lo aplaudo. Lo comico es que cuando va el club que realmente les destroza la plantilla continuamente se olviden de defender lo suyo y Querejeta se vuelva barcelonista. Townes te has explicado a la perfeccion el que no lo ve es porque no quiere.Responder -
Base Escolta → Sileno Baskonia siempre pone el grito en el cielo cuando está el Madrid por medio… y solo hay que ir a las emerotecas… cosa que no pasa cuando el Barsa está por medio. El Madrid y el Barsa tiene el precupuesto que tienen, y se gastarán el dinero si les interesa o no. No es victimismo, es realidad: desde Baskonia se mira mejor al Barsa que al Madrid. No sé si el problema espolítico (los nacionalistas se apoyan entre ellos) o que Querejeta es así… De todas maneras, este personaje ya sabemos cómo es. Por otro lado, tanto hablar de que el Madrid y el Barsa tienen dinero (que generan, aunque sea del fítbol), y poco hablar de los privilegios fiscales en el País Vasco y las ayudas institucionales a los tres equipos vascos desdes las instituciones…Responder
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censurado Si «no está nada cerrado», a cuento de qué viene esa última pregunta.Responder-
Javier Maestro A que hay que tenerla en cuentaResponder -
censurado → Javier Maestro La tendrá que tener en cuenta el RM, digo yo ¿no?. Y supongo que será una de las variables que manejan en el caso de que lo quieran contratar, porque el derecho de tanteo lleva varios años funcionando. También pienso que tendrán en cuenta otras variables como la edad, carácter, etc. etc. etc.Responder
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Alruva No sé hasta q punto le interesaría entrar en la guerra con Querejeta. Aquí el dirigente baskonista se mueve como pez en el agua, y sabe sacar petróleo. Ahora, lo q yo no sé es si al Madrid le saldría rentable pagar un pastizal x un jugador de 35 años. Esto me recuerda al caso de Mumbrú y el Joventut, q el Madrid le ofreció una millonada en el primer año de contrato (asegurándose q los de Badalona no le igualaran), y un segundo año mucho más bajo… Tal vez, y digo tal vez, se podría llegar a un acuerdo, «no interponiéndose» con alguno de nuestros descartes; Draper, Darden o Díez podrían funcionar perfectamente en Vitoria, y son aprovechables, y no saldrían nada caros. Masacre ni lo valoro. Me caen muy bien los baskonistas, como para darles un veneno… Jejeje!!Responder -
salva99 el neto es lo de menos, primero la legislación Vasca cambia y ahí es donde Querejeta está jodido, el sabra como llega a los pactos. Desde luego la oferta es en Bruto. Si el Madrid ofrece 1,5 el tiene que ofrecer 1,5, para igualar. Otra cosa es que al jugador le convenga más uno u otro, pero a nivel de club le da igual. Después se lo ha puesto huevo al Madrid, si es así que el Madrid ofrezca que Querejeta iguale y se lo quede. Una forma de condicionar a un rival.Responder -
Bandolero Yo no veo el problema, se le hace la oferta que corresponda, q estara cercana a los 2 kilos brutos, y si baskonia la iguala, para ellos.q se entienda querejeta con Nocioni y le diga q tiene q jugar allí por cojones, ya verás lo lejos q le manda el chapu. Lo de la fiscalidad vasca sí q me toca los eggs, eso de los privilegios, ciudadanos de primera y de segunda, es un insulto para el resto, pero como en este país la injusticia es el pan nuestro de cada dia y nadie critica la q le beneficia, pues a fastidiarse. y encima son tres equipos de allí, normal, juegan con injusta ventaja. A ver si desaparecen algunos q están tocados y los sustituyen equipos de otras zonas q compitan en igualdad de condiciones.Responder -
Al loro Es normal que Querejeta quiera su parte y además de cara a la afición es necesario este movimiento. Y sobretodo (así son las cosas) si es el Real Madrid el quiere al jugador. Si fuera el Barcelona (Lampe, Oleson) las cosas por allí son más «relajadas». En fin, es lo que hay, me da a mí que Nocioni se queda en Vitoria será un Lorbek 2.0.Responder-
anchelo Tan relajado fue lo de Oleson que costo 1MM de euros y a Lampe nos lo regalo pero fue un regalito envenenado porque a parte del tiple no ha hecho nada y venia con un cintrato ya firmado de casi 2MM de eurosResponder
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Rubbeus Por cierto, Tyrese Rice parece que se va al Khimki al igual que hizo Lauvergne…se está moviendo bien el club ruso…veremosResponder -
Manrique Postura de equipo pequeño. Ni como, ni dejo comer y además así quedo bien con los aficionados que, con pelearle unos euros al Madrid, ya están orgullosos de su equipo de «carácter irreductible». Por cierto, competición adulterada cuando no todos los equipos tributan en las mismas condiciones.Responder-
Pepote Por cierto, competición adulterada cuando no todos los equipos obtienen todos sus ingresos sólo del basket….Responder -
Torpedo → Pepote Correcto, unos del fútbol y otros de diputaciones y gobiernos autonómicos.Responder -
Juleylusa → Pepote Por cierto, competición adulterada cuando no todos los equipos reciben ayudas públicas para mantenerse.Responder -
Jenophonte → Pepote Muy bien dicho. Hay que acabar con los equipos que obtienen una parte sustancial de su presupuesto de ayudas públicas mas o menos encubiertas, que pagamos todos, faltaría mas…Responder -
Dermon → Pepote Ve acostumbrándote, el futuro del basket europeo pasa por los grandes clubs de fútbol, a los Madrid, Barça, Milan, Cska, Fenerbahce, Galatasaray, se les une Bayern, en un futuro PSG, esa es la tendencia. Vivir de los ingresos del basket, no pides tú nada!Responder -
Caner39 → Dermon Y falta un gran equipo en Londres, y allí… lo que sobran son equipos de fútbol y pasta.Responder -
Iceman → Torpedo Ahí le has dado.Responder -
Manrique Los ingresos cada uno los saca de donde puede, unos del Gobierno Vasco y otros del equipo de fútbol (si me permites, más ético sacar el presupuesto de su mismo Club), pero otra cosa distinta es Hacienda, no se por que narices se permite que el dinero del «Tau» valga un 25% más para fichar que los demás equipos y máxime cuando no hay nada para justificarlo. Otra cosa sería Canarias que pueden argumentar su lejanía con la península para que tributen menos, ¿ pero Vitoria … ?Responder -
Torpedo → Dermon He escrito antes un comentario sobre este tema que no ha salido. Lo que decía es que aunque muchos equipos de fútbol u baloncesto coinciden en nombre no todos aportan dinero como lo hacen Madrid y Barça. De hecho el Bayern aportaba la temporada recien finalizada una cantidad muy pequeña del presupuesto. Evidentemente el nombra atrae patrocinadores.Responder -
Domènec → Torpedo Respuesta que no la supera ni una patada giratoria de Chuck Norris en el cielo del paladar.Responder -
Dermon → Manrique La fiscalidad también es distinta entre los países europeos, y hay que competir en esas condiciones. Un jugador que ficha por el CSKA se encuentra una fiscalidad del 13%.. Por ejemplo, Gentile, se plantea si ir a Moscú y pagar un 13%, o ir al Barça y pagar un 56%, o al Madrid y pagar el 52%Responder -
Peewee → Torpedo Los rabbiolis a Italia. Como escuece la final. Oh yeahResponder
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YoDaNi Pues nada; cambio de puesto aéreo: de Madrid a… ¿Barcelona?Responder -
Jaycee Carroll Osea, al Barsa le dan a Oleson, Marcelinho, Lampe, etc que parecía que Querejeta hasta los regalaba y ahora como el que quiere fichar es el Madrid van a poner todos los impedimentos posibles… Uuuuuy que mal huele lo tuyo, JoseanResponder-
chrismullin Hombre, por oleson y por huertas creo que querejeta ya se llevó una buena pasta, al igual que hizo con vosotros en el tema de prigioni, así que no creo que hubiera trato de favor. En el caso de lampe,tampoco aplica el tanteo porque tenía contrato, lo que parece que iban como locos era por sacárselo de encima, y buscaban alguien que asumiera su ficha más la pasta que le debían, y ese primo fue el Barcelona… Que me digas en otras cosas vale, pero trato de favor del baskonia al Barcelona con toda la pasta gansa que le ha sacado querejeta a los culés, pues no lo acabo de ver.Responder -
Thor → chrismullin Una pasta ? Por Huertas si pero no tanto, el perdonó 500.000 de atrasos mas algo el Barsa para poder salir. Por Oleson ni un euro, solo a cambio de deudas pendientes, en palabras del director deportivo del Barsa en Ser Vitoria, la misma circunstancia que Bilbao con Kavaliauskas, a mitad de temporada.Responder -
Chrismullin → Thor en el tema de oleson nunca se supo del todo la verdad, el barcelona decia que no habia pagado traspaso, y en el entorno del baskonia se hablaba de 1 millon de euros en cualquier caso, si el barcelona se hizo cargo de las deudas del baskonia con el jugador, que diferencia hay entre eso y pagar un traspaso?Responder
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Oso Yo creo que por un tio de 35 años no vale la pena entrar en una puja por ficharle. El Madrid ya tiene sus veteranos(no lo digo por edad) y si tiene que pagar por fichar debe ser por alguien que pueda marcar las diferencias en el corto y medio plazo, no una solución que no va a durar más de una temporada. Siempre estamos con el tema del juego interior y creo que es ahí donde debe hacer los esfuerzos en traer un tio que garantice liderazgo y presión sobre los que ya estan que visto lo visto no son capaces de asumir el liderazgo del equipo en los momentos clave…Responder -
Nombre//salvacadiz Nocioni a terminado contrato,no hay derechos de tanteo y.menos de 2 millones.De donde te sacas eso Javier?.Responder-
Alruva El derecho de tanteo se incluyen como cláusulas en los contratos, en caso de q el club q fiche sea de la ACB. Si Nocioni se quiere ir a Italia x ejemplo, el Baskonia no ve ni un duro. Es una norma absurda, q lo único q hace en muchos caso es encarecer el montante final. Sólo lo veo q favorezca en casos de equipos pequeños, q ese puñado de euros q se cifra en modo «traspaso», les viene de lujo…Responder -
Marcus El derecho de tanteo es una norma que permite a los clubes mantener a los jugadores que finalizan contrato. Todos los jugadores que no sean extracomunitarios (seleccionables, comunitarios y pertenecientes a países con tratados de asociación con la Comunidad Europea) pueden estar sujetos a este derecho cuando finalizan su vinculación contractual. Sin embargo, depende de su equipo de origen la decisión de incluirlos a través de una oferta cualificada. FUENTE: acb.comResponder -
Kluge Sí hay derecho de tanteo, al Barcelona le va a pasar lo mismo con Satoransky y tendrá q rascarse el bolsillo para q Cajasol lo suelte. Un saludo.Responder -
Jonotzan → Kluge Para que el Cajasol le suelte…. no Para que el Cajasol no acuda al derecho de tanteo. Podría ir para retenerlo y cobrarle un traspaso a algun equipo…. que equipo puede pagar lo que le pone el FCB encima de la mesa además de un traspaso a CAJASOL?? SOlo el RM, el RM quiere a SatoranskY?? NO. POr lo tanto, el FCB no pagará absolutamente nada por el jugador que acaba contrato. Otra cosa es que el FCB quiera quedar bien con el club que le formó y pague una cantidad simbólica. Pero aquí se vende como el FCB pasará por caja. Un saludo.Responder -
Dandanovic → Marcus Es cierto, el derecho de tanteo está regulado con carácter general en el III Convenio Colectivo. No necesita que se estipule de forma expresa en cada contrato y se aplica a todos los jugadores con independencia de su origen. Antes de que se reciba la correspondiente oferta del club o SAD ofertante (firmada también por el propio jugador), el club o SAD de origen ya ha debido realizarle lo que se denomina una «oferta cualificada», que oscila entre el 75% y el 85% de sus retribuciones anteriores.Responder -
Kluge → Jonotzan No creí q mi comentario precisara de puntualizaciones. Tan solo pretendía comparar la situación de ambos jugadores. Por el contexto en q realicé el comentario, y por añadidura, dado q Satoransky acaba contrato hoy, me pareció q sería evidente para cualquiera q ‘soltar’ (en el sentido admitido por la RAE de ‘Dejar ir o dar libertad a quien estaba detenido o preso’) hacía referencia al hecho de no apuntarlo al derecho de tanteo (única posibilidad con q cuenta el Cajasol para retenerlo). Pero ya q nos ponemos quisquillosos… El FCB probablemente acabará pagando por Satoransky. No es una opinión mía sino del propio Javier Maestro q en un artículo en esta misma página indica q será una cantidad entre 100.000 y 150.000 euros. Ya sé q es una cantidad muy modesta comparada con las q suele mover este equipo en sus operaciones, pero no es ‘nada’. Ya la querría yo para mí (si a alguien le estorba en el bolsillo se admiten donaciones). Tampoco es una ‘cantidad simbólica para quedar bien’ sino para evitar problemas. Me parece muy osado afirmar q solo el RM podría llegar a las cifras q ofrece el Barcelona por Satoransky ya que, si Cajasol lo retuviese, ¿no podría ofrecerlo después a cualquier equipo de Europa? (Posiblemente varios ACB, a parte del RM, también podrían pagar lo mismo q el Barcelona pero supondría un agujero difícilmente asumible en sus presupuestos por lo q se pueden descartar) Y ya sabemos como se las gastan rusos y turcos. No va a pasar porq sería un movimiento complicado, de alto riesgo (si no tuviesen comprador apalabrado) y el jugador se ha decidido por los azulgranas pero con esa pequeña cantidad se evitan la posibilidad por remota q sea. Un saludo.Responder
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kike La verdad dudo que fichemos ahora a Nocioni. El ser superior se va a gastar casi 2 millones en un tio de 35 años?ojala me dé una sorpresa. Nosotros regalando a Tomic y ahora nos sacarán un ojo de la cara por el chapu, cosas de la casa blanca (ayer es que ví el mayordomo y me he acordado,jaja). No confio en nada de lo que pueden hacer. Me veo a slaughter quedándose, vendiendonos que ha hecho un campus de perfeccionamiento de tiro y que sigue siendo el mejor defensor de europa, y nos traeran a cualquier micov y 4 de turno, para que nos callemos. Continuará Laso y volveremos a hacer el ridiculo. Lo siento, me he levantado pesimista y más cuando he visto la noticia.Responder-
tocapelotovic Kike, lo gordo no es eso. Mientras el Madrid renunció al tanteo con Tomic porque no interesaba a ningún precio, el Barsa lo mantuvo con Fran Vázquez (para que no viniese al Madrid, que en ese momento interesaba por su condición de cupo y por mojarle la oreja a Tomic en el último partido del play-off) y el Unicaja hizo lo propio con Abrines. ¿Y que es lo que pasó? .Fácil. Unicaja y Barsa intercambiaron cromos (Abrines y Vázquez), dejando al Madrid fuera de mercado respecto a estos dos jugadores. Cagada sobre cagada. Si el Madrid hubiera mantenido el tanteo sobre Tomic, quizás se hubiera intercambiado cromos con el Barsa o quizás Tomic se hubiera ido al CSKA (donde, por cierto, la oferta económica de los rusos era superior a la del Barsa)Responder -
Korben → tocapelotovic Eso díselo a los de New York, Texas, Hawaii, Alaska, Illinois, Alabama… Y luego pregúntate si cuesta lo mismo llevar a LeBron a los Heat, a los Bulls o a los Knicks. La NBA competición adulterada!!!!! La Euroliga también!!!!! Y la ACB, claro!!Responder -
Korben → Korben Esto no va aquí. Es para @BandoleroResponder -
Korben → tocapelotovic @Tocapelotovic Macho, últimamente estás, aparte de omnipresente (de vacaciones?), absolutamente «sembrado». Mi enhorabuena. Te voto para forero del mes.Responder -
tocapelotovic → Korben Jajajaja Y lo del forero del mes.. ¿en que se traduce? ¿Un coche, un apartamento en Torrevieja… un abono para los partidos del Madrid?? La verdad es que tengo mis «vacas» partidas. Uno dias ahora, otros en Agosto. Y la playa da para muchooo… Respecto al tema Tomic, me parece respetable que haya otros foreros que les parezca bien su No renovación, binb porque opinen que es «blando» o porque no encajaban en los sistemas o por cualquier otra causa. Pero con datos REALES en la mano. Que sepan que fue rescindido por razones técnicas y no económicas. Que sepan que el jugador se hubiera quedado por 1,2 millones o incluso menos (si el contrato hubiera sido superior a dos temporadas) y que no fue metido en tanteo, perdiendo el Madrid una compensacion o un intercambio con Fran Vázquez. Y a partir de ahí, que cada uno saque las conclusiones que estimen convenientes.Responder -
Superepi → Korben Me alegro que se reconozca el error de la salida de Tomic,jugador bastante NOBLE(no abundan)que se usó de chivo expiatorio y entre otras razones,su marcha fue consecuencia de la llegada de Rudy y su gran contrato. De momento el croata en Barcelona está siendo un pilar y ya ha comunicado que de irse a la NBA,de momento nada,espero que lo aparque hasta que consiga una euroleague,por lo menos.SaludosResponder
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Titorro Que barbaridad de artículo. La oferta que presentara el Madrid (Si lo hace, que yo no lo tengo tan claro) es en bruto. Y la que tendría que igualar el Baskonia es en bruto, por lo que la fiscalidad es solo un tema que le interesa a Nocioni. Si el Madrid presenta una propuesta de 1.6M en la ACB, el Baskonia debería presentar una propuesta de 1.6M para retenerle. Lo podría asumir?Responder -
Luke Javier, comentan que esta maniobra de Querejeta es para lograr que el Chapu les perdone todo el dinero que le deben a día de hoy. ¿Sabes si pueden ir por ahí los tiros?Responder -
Mr. Salamander Aún a riesgo de que la opinión generalizada del foro saque sus uñas y me ataque cual felino: NO ME GUSTA NADA NOCIONI. Empiezo a pensar que mucha gente cree que es el mismo jugador que cuando tenía 27 años o directamente no ha seguido su última temporada. Ésta ha sido la de un jugador en franca decadencia. Irregular hasta el extremo, cargado de faltas y antideportivas (ni me quiero imaginar lo que le ocurriría en el Madrid), con porcentajes discretos y en un equipo en el que por sus manos han pasado un gran porcentaje de tiros. Es un jugador que no muestra ningún interés en fichar por el Madrid más allá de lo económico (como si la sección no hubiera aprendido de años anteriores) pues ale, todos a pedirlo con insistencia. Es verdaderamente INDIGNANTE que todo el mercado de basket se esté moviendo (Lauvergne o Gentile que nos vendrían muy bien ni siquiera han estado próximos a un posible fichaje) y aquí como casi siempre esperando y esperando para fichar tarde, mal, y caro aquellos retales que otros equipos vayan soltando. Ni el patrocinador nuevo ni otras zarandajas, falta PLANIFICACIÓN o nos encomendamos a un milagro para mejorar el equipo el año que viene. Realmente hace pensar a uno si renovar el abono. Llega a cansar que se juegue con el dinero y la ilusión de un aficionado que lo que quiere es pasar los ocho meses de competición lo mejor posible.Responder-
Torpedo Pues si no te gusta Nocioni, me parece muy bien que lo digas. A mi de hecho no me acaba de convencer. No digo que las características como jugador sean lo que necesite el equipo, pero hay varias cosas que hacen que sea un fihaje un poco arriesgado. ¿No hay algo más joven por el mismo precio?Responder -
Antonio → Torpedo Buenos días Torpedo. Aquí te escribo una lista de jugadores en la posición de small forward, según hoopshype, que son agentes libres no restringidos y no superan el 1,5 millones de dolares en su último salario, con la pega que todos son de nacionalidad USA: PJ. Tucker: 1985; 1,98; Suns; 9,4 pts; 6,5 reb; 884.293 $ Xavier Henry: 1991; 1,98; Lakers; 10 pts; 2,7 reb; 916.099 $ Wesley Johnson: 1987; 2,05; Lakers; 11,5 pts; 5,6 reb; 916.099 $ Jordan Hamilton: 1990; 2,01; Rockets; 6,7 pts; 2,6 reb; 1.234.320 $ Anthony Tolliver (un clásico de peticiones del oyente/forero): 1985; 2,06; Hornets; 6,1 pts;2,6 reb; 1.027.424 $ Francisco García (dominicano): 1981; 2,01; Rockets; 5,7 pts; 2,2 reb; 1.265.977 $ Darius Miller: 1990; 2,03; Pelicans; 4,4 pts; 1,2 reb; 788.872 $ James Jones: 1980; 2,03; Heat; 4,9 pts; 1,2 reb; 1.500.000 $ Cartier Martin: 1984; 2,00; Hawks;; 5,6 pts; 1,9 reb; 1.003.248 $ Robbie Hummel: 1989; 2,03; Timberwolves; 3,4 pts; 2,5 reb; 490.180 $ James Southerland: 1990; 2,03; Pelicans; 3,5 pts; 2,0 reb; 155.704 $ Josh Howard (mucho pasado NBA): 1980; 2,01; Austin Toros (NBADL); 14,7 pts; 5,8 reb; 25.000 $ ¡Hala ya tienes donde elegir!Responder -
Torpedo → Antonio Ufff, muchas gracias por la información, pero como si me pones la lista de los participantes de Eurovisión. El fichaje de Nocioni parece que se va a convertir en la llegada del Mesias. Me recuerda unos meses que solo leía Peat Mickael todos los días, parecía que no había otro nombre.Responder -
ANONIMUS Perfecto análisis. No se puede decir más claro.Responder -
tocapelotovic Estoy muy de acuerdo contigo Salamander. Pasa igual en futbol. La gente sólo sabe hablar de Vidal (una millonada), de Verratti (dos millonadas), de Pogba (tres millonadas), pero se olvidan de Fernando. Un jugador MAGNIFICO, del nivel de los anteriores, menos mediático, con personalidad, muy buen toque de balón y sobre todo, excelente recuperador. El mejor centrocampista portugués actual. Lo ha comprado el City de forma silenciosa por 15 millones de euros… pero este es malo, como no lo saca la prensa y no vale tropecientos mil millones y pico… También se confunde el carácter con las antideportivas, el liderazgo con acaparar todo el juego del equipo. Y yo me pregunto, en estos tres años, con tanto liderazgo de Nocioni, ¿que ha ganado el Baskonia? Al mercado, una vez mas, llegamos TARDE. Y dirán, nos venia bien tal, lástima que… nos venia bien cual, lástima que… Y la gente dando palmadas con las orejas, porque de los restos, parece que hemos comprado el mejor retal… como las hienas, vamos por detras de los depredadores. El Barsa, cerrando operaciones mientras jugaba la final (Doellman, Satoransky). Y nosotros, terminada la temporada y sin Liga, no tenemos claro si Niko se va o se queda, si Laso se va o se queda…Responder -
Korben → tocapelotovic Eso es porque la prensa florentiniana y muchos muchosmuchos aficionados poco críticos y bastante autocomplacientes llevan un año haciendose pajillas de recorre, el mejor juego exterior de Europa, el mejor base de Europa, el mejor 3 de Europa, el mejor basket fuera de la NBA… …y si alguien pedía mesura, prudencia o simplemente MEJORAR, saltaban 7 sobre ti para decirte que lo que teniamos era inmejorable, que lo que funciona no se toca, que no hace falta dar relevos, que no hay que fichar mediada la temporada, que los minutos y los roles están bien así y que eres un cenizo, un antimadridista y es mucho mejor disfrutar como no hacía 15 años. Mientras en el Barsa se ponía todo en solfa porque había muchos defectos y mucho que mejorar. Nosotros como no teniamos defectos, ¿para qué intentar mejorar?Responder -
Dermon → Antonio Dorsey tiene en su curriculum NBA mejores números que alguno de estos, y supongo que no es el 4 que quiere el Madrid. A Howard, ya que era el último lo podías haber eliminado, ¿o realmente lo propones como candidato? ¿A James Jones lo ves realmente en el Madrid? Este tío vive detrás de la línea de tres, no vota ni el balón. Muchas veces ponéis una lista de nombres, como si fueran oportunidades de la hostia, y muchos de ellos son jugadores que tienen un hueco en la NBA, por su excesiva especialización, y no volverán a ser jugadores completos en su vida. Recuerdo el caso reciente de Kapono, ganador del concurso de triples allí, un tirador de la leche, que duró en europa tres asaltos. Igual que los europeos necesitan adaptarse a aquello, ellos necesitan lo mismo aquí, y hay equipos que no se pueden permitir eso, no se pueden arriesgar. Este año también vino Moom al Oly, un tío con mucha experiencia NBA, y con años muy buenos allí, este duró dos asaltos. A veces te pones a mirar estas listas con un poco de detenimiento, y hay poco por donde agarrar, siempre hay alguno que proporciona algo de buen rollo, pero es muy arriesgado.Responder -
tocapelotovic → Korben De acuerdo Korben. Es un concepto en el cual yo sólo tengo la razón, la crítica es dañina y por tanto, si las formulas vas a hacer daño porque eres un enemigo de la institución. Por un lado, la critica demuestra una sociedad viva, dónde existen distintos puntos de vista, dónde no hay una verdad absoluta y las opiniones diversas son respetadas. Por otro, la mayoria de las empresas punteras del mundo, contratan consultoras para que realicen CRITICAS a todo su proceso productivo y su comercialización. Las críticas hacen evolucionar, es bueno tener alternativas y distintas opiniones. La uniformidad, deriva en autocomplacencia y en estancamiento.Responder -
Korben → Korben Lo que te he dicho antes: estás «de dulce». Yo de ti echaría un Euro millón.Responder
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MisteriousWays Una duda: se puede meter en el derecho a tanteo a un jugador al que se le adeudan cantidades? Sin saber si es el caso de Nocioni, que conste.Responder-
Torpedo Visto lo visto, en este país se puede hacer de todo.Responder -
Marcus Sí, ya pasó con Franch el Joventut y el MurciaResponder -
Dandanovic Sí siempre que el importe de la deuda no sobrepase el 15% de sus retribuciones. Si excede de ese 15%, el club o SAD tiene unos días para satisfacerle la deuda en la cantidad suficiente para que descienda de ese porcentaje.Responder
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Nombre Marquez – ni en lo deportivo ni en lo economico trae cuenta fichar a nocioni con 35 años.Responder-
Se Dice Hombre en lo deportivo… Desde luego no es un fichaje de futuro, pero es un fichaje de garantias para optar a la F4. Habrá que verResponder
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Parrita Pues nada una buena oferta por el chapu y si el baskonia iguala a otra cosa, pero si viene ke sustituya a Dani , vamos ke venga de 3,y porfavor un base y llull de escolta o no a quedao claro que de base no vale..?un segundo base no Tomas Bellas y un pivot fisico ke juege por encima del aro y plantilla cerrada, Draper,Slaugter, Diez fuera Chapu, base mas pivot.Responder -
Artículo 34 Nocioni es un gran jugador, pero NO VALE 2 MILLONES. Esa cifra es una salvajada. Para eso le ofreces un contratazo a Claver y listo.Responder-
Jaycee Carroll CONTRATAZO A CLAVER? No le quieres pagar ese dinero al Baskonia por Nocioni y si en Claver… ¿Por qué, porque es joven y ha jugado en la NBA? A mí también me parece un dineral por un jugador de 30 y tantos, pero al valenciano no me lo traía ni gratisResponder -
Dermon La alternativa «te ha matado»Responder -
Dermon → Dermon Si se van Mirotic, Draper y Slaughter, el Madrid dispone de 2,5M de cláusula NBA + 1,2M del salario de Mirotic + 1M que tenía firmado Draper + 800.000 de Slaugthter. Son 5,5M para fichar tres o cuatro jugadores, sin subir presupuesto, y uno de ellos será un tercer base de perfil bajo. Hay para fichar bien.Responder -
Tachenko, Vladimir → Dermon ¿3r base de perfil bajo? Como dices, intuyo que lo harán, pero para mí sería un error. Buscaría un base de primer nivel, junto a S. Rodríguez; a Llull lo utilizaría según circunstancias de 2, junto con rudy y carrol o bien de 1. Si el base es de relleno, estaremos otra vez en las mismas… porque al final una plantilla de 12 acaba siendo de 8 o 9 y así es imposible. La temporada es muy larga y hay minutos para todos. Lo importante es que el entrenador lo sepa gestionar. En relación a Nocioni, yo digo sí, pero claro, si económicamente se llega muy alto y va a condicionar negativamente la confección de la plantilla, haría ese esfuerzo por un jugador más joven, de primer nivel,claro, con el que amortizar la inversión.Responder -
Korben → Dermon INCORRECTO!!! Niko no paga los 2,5 ni de coña. Y luego hay que hacer las cuentas con el presupuesto de este año: Niko 1’1, Draper 0’9 y Slauty 0’6. Pasamos a unos 4’1Responder -
Torpedo → Dermon Demasiadas dudas, Laso, Mirotic,… ¿Qué contrato le van a ofrecer a Mirotic, si Chicago pesca alguna «estrella» de las que va haber esta temporada en el mercado’ ¿Qué tiene que pagar Mirotic como clausula y cuanto tiene que ganar en la NBA, para que le salga rentable económicamente hablando irse este año?Responder
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Titin El Madrid lo que no debe es entrar en el juego de Querejeta. Es un buen fichaje, pero no imprescindible, que le hagan la oferta que corresponda y punto. Que la igualan, pues mala suerte, en unos meses estará Querejeta pensando como pagarle.Responder -
Djorgevic Laboral Kutxa está en su pleno derecho. Pero Nocioni ha dejado claro que está harto de tirar él solo del carro y que probablemente saldría esta temporada.Responder -
Cletus77 No entiendo que un club pueda obligar a un jugador que acaba contrato y al que le debe dinero a quedarse en ese club yendo al derecho de tanteo,es cómico y 2 si el Madrid hace una gran oferta para fichar a Nocioni espero que al día siguiente el titular sea,el Madrid obligará al Laboral Kutxa a hacer una gran oferta a Nocioni para retenerlo.Responder -
Dermon Noccioni como San Eme, están entre los 30 jugadores mejores pagados de Europa, y ninguno de los dos habrán cobrado lo que tienen firmado en Vitoria, San Eme seguro que no, me imagino que Nocioni tampoco. Lo que quiera hacer realmente el jugador marcará mucho lo que acabe pasando. Por lo que he leído ha habido un cambio de fiscalidad en Enero, y los jugadores con esos ingresos ya no tienen las ventajas fiscales de antes, al no ser que la administración directamente haga una excepción (lo más acojonante es que se hacen), y además como ha dicho Salva99 arriba, la oferta que se tiene que igualar en el derecho de tanteo es en bruto. Querejeta se puede meter en un buen lío si iguala esa oferta y tiene que asumir la ficha del jugador para el próximo año. Desde el club se puede maniobrar para que el jugador no acabe en el Madrid, pero no está en buena disposición para sacar pasta, más allá de algo simbólico. Va a depender de la voluntad del jugador, éste ya ha dicho que no sigue en el Baskonia, y salió al mercado buscando 20’ en un equipo con opción de títulos. Si Nocioni quiere acabar en el Madrid lo hará. El caso de Satonransky es distinto, éste acabará en la NBA, y el dinero que se invierta ahora desde Sevilla se puede recuperar en un uno o dos años cuando dé el salto. Tampoco creo que lo que pueda pagar el Barça ahora pase de «simbólico». En Sevilla hay nuevos propietarios, habrá que ver con que disposición llegan.Responder -
Se Dice Maestro, a día de hoy que porcentaje das al fichaje de Doellman por el Barcelona?Responder-
Javier Maestro cien por cienResponder -
se dice → Javier Maestro GraciasResponder
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Solodip el Dunadan El Madrid que haga su oferta, acorde a la calidad y la edad del jugador, el Baskonia que haga lo que le parezca bien, si quiere sobre pagarle perfecto y el jugador que se piense donde va a ganar cosas y sobre todo a cobrar con garantias. Sea lo que sea PERO RAPIDITO y aquí paz y después gloria, eso de subvencionar a equipos con peticiones fuera de mercado se acabó y menos a un club que le «regala» con una sonrisa jugadores al Barça. Lo dicho, o se hace amistosamente y rapidito o «agur».Responder -
tocapelotovic Pues yo no entiendo nada… No entiendo que el Madrid busque jugadores maduros. Es que Llul, Chacho, Drapper, Felipe, Darden, Carroll, Rudy, Bou… no lo son? son imberbes? unos novatillos jovencillos? No entiendo que el Madrid pueda pensar que las finales se han perdido por falta de madurez o experiencia, cuando todos sabemos que ha sido por cansancio acumulado y por los deficits de rotación, técnicos y de planteamiento de nuestro entrenador. No entiendo que si el Madrid pensase en gastar cerca de un millon y medio de euros por Nocioni, no haga un pequeño esfuerzo suplementario por Doellman. No entiendo que para el puesto de pivots no se apueste por una pareja de calidad mas económica que Nocioni (hay suficientes nombres en el mercado como Muscala, Baynes, Paul Davis, Brown, Hendrix…) y se ahorren la ficha de Slaughter para potenciar el puesto de tres con jugadores de calidad como M. Pietrus, Bogdanovic, Predlzic… No entiendo que el campeon de Liga se haya reforzado con los dos mejores jugadores de la liga Endesa y el Madrid, que la perdió, todavia no se haya movido en el mercado. Es mas, no tiene claro ni el entrenador y todavia faltan dias por decidirse.. Y sigo sin entender (bueno, esto sí lo entiendo pero no lo veo lógico), que sigamos teniendo dos responsables de sección, cuando, con Angulo de responsable, nos costaria la mitad de dinero y seria el doble de eficaz…Responder-
Torpedo Lo que yo no entiendo es si se están decidiendo y negociando fichajes sin haber decidido si el entrenador sigue o se cambia. ¿O es que ya está tomada la decisión del entrenador pero no se ha anunciado?Responder -
Bandolero Lo q me extraña es q tú no lo veas. Si de algo adolece este madrid es de falta de caracter. se vio en la final del Puño de Mickael, en las dos finales de euroliga y en la final de este año. Chapu aporta un liderazgo y una influencia en sus compañeros y rivales q el madrid no tiene. Me he pegado tres años pidiendo a este tio precisamente por eso, además es un muy buen jugador en una posición estratégica en europa donde no hay mucho. ¿doellman? a doellman se le tanteó, y no se podía competir con la oferta del barça y alguna extranjera.Responder -
censurado → Torpedo Torpedo, creo que todos tenemos que distinguir las noticias de opinión -como las que se dan en esta web y otros medios- de la realidad. Laso tiene contrato en vigor por lo que no creo que RM tenga que anunciar que siga. En todo caso, si lo destituyen, dirían eso. Pero para que ocurra, primero tienen que llegar a un acuerdo de indemnización y supongo que eso no se hace en 2 días.Responder -
Torpedo → censurado Bueno, pero una cosa es destituirle y otra llegar a un acuerdo de indemnización. ¿O si no se llega a un acuerdo, le sigo dejando como entrenador del equipo?Responder -
tocapelotovic → Torpedo Pues una de dos: O esta decidido y no anunciado o el nombre de Nocioni gusta a Laso y también a su posible sustitutoResponder -
Solodip el Dunadan → Bandolero Estoy de acuerdo. No quiero decir que hayan faltado huevos porque se han dejado el pellejo y es cierto, que estaban cansados, pero han fallado triples tan SOLOOOOOS que los hubiera metido yo, han bajado el % en libres cuando llevaban 8 jornadas en torno al 90% justo antes de los play off. No es por huevos, es por mentalidad. Esta año hay que fichar calidad y mentalidad y Noccioni, que a pesar de la edad ha demostrado estar como un toro y no arrastra lesiones, me parece ideal. Se me saltan las lágrimas de ver a Gentile saliendo para CSKA cuando no tiene un precio ni mucho menos desorbitado.Responder -
Bandolero → Solodip el Dunadan Claro, es q Muchas veces la seguridad te la da un canchero q sepa influir en el propio equipo, en los rivales, en los arbitros… esas cosas q el madrid adolece. No es falta de huevos, es de mayor eficiencia y peso en los huevos q pones sobre la mesa. Lo de Gentile es para arrancarse los pelos uno a uno y echando limón.Responder -
tocapelotovic → Bandolero Pues mira, no es que no lo vea, es que no comparto tu opinion, aunque te agradezco lo de que te extraña porque implica que tienes en algo de consideración mi punto de vista. Doellman esta en la plenitud de su carrera, con 28 años y no los 34 de Noccioni, por tanto, un fichaje a medio plazo y no cortoplacista. Presenta mejores números que Nocioni en menos tiempo jugado, sin acaparar tanto el juego del equipo. Por otro lado, me expones que aporta liderazgo. El liderazgo se consigue con dos factores: personalidad y tiempo, y el tiempo no es precisamente un factor favorable a Nocioni. Me dices que la final se perdió por falta de carácter. Parcialmente estoy de acuerdo contigo. Pienso que el cansancio acumulado fue un factor esencial, así como el mal planteamiento técnico, pero es verdad que el no dejarse la vida en el campo, pelear cada rebote y luchar hasta la extenuación, si lo hicieron nuestros rivales, mientras los nuestros protestaban de la dureza a los árbitros. ¿Que Nocioni pueda dar un puñetazo en la mesa?. Pues mira, yo lo esperaba de Rudy o Bou, pero me equivoque… Coincido contigo en que el fichaje hace tres años hubiera sido espectacular, pero hoy no lo tengo claro. Y respecto a Doelman, si el Madrid se plantea gastarse un millon y medio o dos millones en Nocioni y ademas compensar al Baskonia, me parece claro que Doellman es mejor alternativa.Responder -
bARN → Torpedo laso tiene contrato hasta 2016….x lo tanto sigue a no ser que digan lo contrario en breve pero si ya no han dicho nada supongo que seguiráResponder -
Censurado → Torpedo Los contratos están para respetarlos, por las parte firmantes, claro.Responder -
Bandolero → tocapelotovic Tengo muy en consideración tu opinion, junto con otros q no voy a nombrar para no dejar a otros fuera y, por eso, me extrañaba. No porque diga q mi creencia es la buena y la de los demás la mala, eh?, sino porque solemos coincidir y, de hecho, hasta en nuestra discrepancia, coincido en el 90% de lo q has escrito. Yo tambien esperaba eso de Bou y Rudy pero, uno no tiene suficiente peso en el vestuario, bou, y otro no vale para eso, rudy. ¿La edad de chapu? un riesgo asumible dado su nivel actual. Dudo mucho q se venga abajo este año, no le veo como a Garbajosa o Mickael, y le veo con hambre, muy importante. Si el vestuario está unido, el chapu es un elemento positivo mas allá de sus numeros. ¿Doellman mejor opcion? en teoria tiene mas presente y futuro en números, pero competir en fichajes con el barça es practicamente imposible. Sólo les hemos ganado en Rudy, los demás parece q eran cules desde chiquititos… o money (algo extraño q debemos trasladar a Iker Jimenez pues al parecer sólo lo vemos los madridistas). Yo veo a Nocioni una muy buena opción… pero sin bailarle el agua al pesado de querejeta ¿qué le ocurrió a éste tio en el madrid q la lleva tan clavada?.Responder
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Jose Tampoco entiendo porque está la gente tan loca por Nocioni…es un jugador en plena decadencia y que tiene ya 35 años,puede ser el próximo Garbajosa del Madrid,para ir a por el por dos millones vas a por Sato que por la mitad lo fichas o por Savanovic,además por ese dinero no dudaba en traerme a Alexandro Gentile. No sé como se puede tirar un presupuesto por el Nocioni actual,cada día entiendo menos a la afición del Madrid,hemos ganado finales al equipo más competitivo de europa como es el Barsa y nos ganan una liga y ya es un desastre,lo que ocurrió con Macabi se da una de cada viente veces que te enfrentes a ellos. Vamos dejo de ver al Madrid si el sustituto de Mirotic es Nocioni,también podríamos traer a David Anderssen que seguro que está sin equipo.Responder-
tocapelotovic Pues mira, vista como están las cosas y si los tiros van por ahi, de jugadores maduritos, contrastados y con rendimiento valorable temporada a temporada… ¿ y porque no, ya puestos, German Gabriel? Nocioni. 2,03. 34 años. Promedio ACB 31 minutos pp, 6 rebotes, 0,5 asistencias y 13 puntos. Gabriel. 2,06. 33 años. Promedios ACB 26 minutos pp., 6 rebotes, 1,8 asistencias y 12,9 puntos. Un rendimiento muy similar… a mitad de precio (aunque tenga que negociarse con el Bilbao Basket). Y cupo (lo que no es Nocioni) y lo mejor de lo mejor, lo que me pone de verdad… NO AGUANTAR A QUEREJETA (por no decir otra cosa…).Responder -
Domènec Es lo que tiene hacer unos buenos partidos contra el Barça 😉Responder -
Bandolero → tocapelotovic es q no es solo estadisticas, es experiencia, respeto arbitral y de los rivales, experiencia internacional, un campeón, canchero, q no le tiembla el pulso al echarse el equipo a sus espaldas. Es eso lo q se busca y ya veremos, si es q viene, si lo da o no. Pero en lo de Querejeta estoy de acuerdo, como dijo Dunadan, rapidito el sí o el no, pero bailarle el agua a ése, ni hablar.Responder -
Korben → tocapelotovic Gabriel no me pone nada de nada de nada. Es un Carroll de 2 mts. Ni sangre ni defensa ni huevos. Calidad, toda.Responder -
Torpedo → Korben Fichar a German Gabriel es decir: «no queremos ganar la Euroliga»Responder -
Dermon → Bandolero Rapidito no va a ser, el año pasado creo recordar que hasta mediados de Agosto no se aclaraba la situación de los jugadores sujetos al derecho de tanteoResponder
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Bandolero Ya empezamos a liarnos… ¿la oferta de baskonia debe ser igual a la del madrid en Bruto o Neto? porque querejeta se puede marcar el farol de igualar, pero todos sabemos q no llega a dos kilos ni de broma, ni por el chapu, ni por Jordan con 26 años. A ver si alguien aclara eso porque me parece clave.Responder-
tocapelotovic Bandolero, lo que yo he entendido es que la oferta del Madrid a Nocioni es aproximadamente de 600.000 o 700.000 € netos. Eso le supone al Madrid 1,2-1,3 millones brutos. Para que le quede a Nocioni la misma cantidad neta en Alava, el baskonia le bastaría con pagar sobre 900.000- 1 millón de euros por temporada, algo que es factible de realizar por Querejeta,(yo confieso mis dudas que estuvieran dispuestos a ello y lo veo mas un farol para sacarle 200 o 300 mil euros al Madrid o que Nocioni les perdone la deuda acumulada)Responder -
tocapelotovic → tocapelotovic En cualquier caso, Querejeta tendria que igualar EN BRUTO la misma oferta que presentase el Madrid, beneficiandose el jugador, ya que recibiria 200.000-250.000 euros mas netos… El problema es… se los pagaran? Y cuando?Responder -
Bandolero → tocapelotovic Pues entonces, blanco y en botella. y si querejeta amenaza con inscribirle, pues allá él con su farol.Responder
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Nombrelucs La oferta la hay que igualar en bruto, el resto pertenece a la relación del jugador con la hacienda foral o con la española. Punto.Responder-
Javier Maestro Ya lo sé, pero el coste club es el que es. Si el Baskonia iguala la oferta en bruto del Madrid, Nocioni gana más que en el Madrid, así que a disgusto no se quedaría en su club de siempreResponder -
Bandolero → Javier Maestro Chapu encantado, pero todos sabemos que Baskonia no puede pagar eso. ¿a quien lo vende despues q le mantengan el neto? Esta vez querejeta puede tropezar y sería muy gracioso verles tragarse el farol y asumir un contrato así cuando ya tienen problemas para cumplir a tiempo los q tienen ahora. El madrid debe presentar la oferta y dejar a querejeta jugarse el farolResponder -
Dermon Según leí ayer la fiscalidad vasca ha cambiado desde este mes de enero, se mantiene el 25% para rentas no superiores a 300.000€, por encima de esa cantidad se pasa a un 46%. (En Madrid es casi un 52%) Tengo la duda de si se aplica en dos tramos, el 25%’hasta los 300.000€ y luego el 46% hasta el total , o es un mismo porcentaje para toda la cantidad. También se planteó en su momento respetar la fiscalidad anterior en contratos en vigor a fecha de la modificación fiscal, es decir, el 1 de enero de 2014, esta petición la lideró el Atletic de Bilbao, en cualquier caso Nocioni acaba contrato y si existiera esa posibilidad no le afectaría. Si alguien está más puesto al respecto sería interesante que lo aclarara. Todo este rollo, para comentar que las ventajas económicas que Nocioni tendria de quedarse en Vitoria, se reducen bastante, podria ser sólo de un 6%.Responder -
Bandolero → Dermon genial explicado. Muchas gracias por la información. y , de ser así, y de aplicarse, torpedo en la linea de flotacion de algunos clubs.Responder -
tocapelotovic → Dermon Muy interesante y bien explicado.Responder -
Javier Maestro → Bandolero Bueno, eso de que no puede pagarlo… Este año y el pasado se lo firmó y se lo va a pagar, con retraso, sí, pero este mes de julio liquidan las deudasResponder -
Dandanovic → Dermon La Norma Foral de las Juntas Generales de Álava establece para los primeros 179.460 euros una cuota íntegra de 73.573 euros, y para la base restante la cuota es constante del 49%.Responder -
Sileno → Bandolero Bandolero, yo creo que eso de jugar al mus lo llevas mal: el que tiene que hacer una buena oferta por el Chapu es el Madrid. Si no, el Baskonia se la igualará y se quedará en Vitoria. Primero habla el Madrid y luego el Baskonia decide si ejerce o no el derecho de tanteo. Lo que está claro es que no vais a conseguir que el Chapu fiche por el Madrid por cuatro perras. Vamos ni de coña. Incluso, apostaría que hasta eso lo han hablado el Chapu y Querejeta: si te ofrecen poco, te quedas en Vitoria, que vas a ganar más. Si te vas a Madrid y vas a vestir esa camiseta, al menos que te paguen como a un jugador del Madrid: el doble del precio del mercado. Ese es el precio de ser del Madrid.Responder
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Korben Tres apuntes rápidos: Nocioni se va, si o si. Querejeta le adeuda nóminas Como siempre, pretende o que el jugador se las perdone o que el comprador las asuma en una especie de traspaso encubierto. Esta cifra está fácilmente cercana a 300.000 Chapu esperaba irse al Barsa como relevo de Papas, que se queda. A ver que le ofrece el Madrid, pero ni de coña más que a Bou: 1’2 Y luego es problema de Chapu ver como se campaña con Baskonia o ver si el 1’2 de Madrid (y yo creo que se queda en 1’0) le compensado no. Querejeta o saca tajada o le «obliga» a irse a Rusia o Turquia. Lo veo francamente dificil. Y eso que no me ponía nada hasta que @Dunadan me hizo ver su conveniencia para nosotros.Responder -
trapecista Noccioni tiene clase tiene caracter pero tmb 35 tacos. no es el que se fue de vitoria rumbo a chicago hace unos años. pagar el dineral q comentais es una locura…coincido con JOSE por ese dinero voy a por gentile. de todas formas entra en el perfil de laso, al menos el mote….chimpa, chacho, chapu…todos con ch…los tiempos muertos de laso eso en los que tiene silencios de tres o cuatro segundos pueden ser geniales… que conste que Laso despues de mucho tiempo me ha vuelto a hacer feliz viendo a mi madrid de basket y que este equipo con 3 fichajes que mejorern la posicion de 1, de 3 y 4 o5 que no es dificil mejora un monton. Un base que haga que llul sea el tercer base, para que juegue de 2 y de uno solo para descansar o cambiar tactica. un 3 que haga que darden pase a ser tres reserva y que mejore a Diez (cesion tipo hernangomez) un 4 que mejore tactica y tecnicamente a Masacre. que juede espaldas, con algo de tiro etc… y si Nico se va pues un fichaje para ese puesto tmb. Que la final four es en Madrid el año proximo que hay que rascarse el bolsillo. tener un plantel en el q los teoricos reservas den descanso a ls titulares para que no lleguemos quemados. y por favor si alguien se lesiona en la temporada. que se fiche lo hace cualquier equipo ACB…hay jugadores en el mercado a patadas para jugar un mes o mes y medio ….continuara…Responder -
Torpedo Esto de los fichajes está muy bonito y a todos nos gusta mucho escribir la carta a los reyes magos en verano. Pero lo que creo que es verdaderamente importante es saber hacia dónde va el equipo y para eso lo primero es el tema del entrenador (habría otras cosas anteriores al entrenador, dirección deportiva, presupuesto, …, pero parece que en eso no habrá cambios) Si sigue Laso, y visto el final de temporada del equipo, lo que habría que hacer es una plantilla más larga, y con eso no me refiero a tener más de 12 fichas, me refiero a que los doce jugadores tengan el nivel suficiente para jugar 20-25 minutos contra CSKA en Euroliga, o 20-25 minutos contra Olympiakos en un playoff de cuartos. Y luego está el tema de solucionar los supuestos problemas internos, a mí la prensa amarilla me gusta poco, mejor dicho no me gusta. Pero si realmente hay problemas habrá que solucionarlos, y eso se hace o hablando (puede ser una solución temporal) o largando a algún jugador (solucionas el problema, pero tienes el de buscar sustituto a uno de los jugadores considerados importantes) Y si no continua Laso, puede que no cambie el número de fichajes (3 o 4) pero los roles seguramente cambien, por lo que los fichajes seguramente cambien. Llull ¿base o escolta? Felipe ¿cuatro o cinco? Rudy ¿escolta o alero? Está muy bien reflexionar, y se debe hacer, pero parece que todos se mueven y nosotros estamos esperando a la toma de una decisión. A no ser, como he dicho antes, que la decisión esté más que tomada y se esté esperando unos cuantos días para anunciarlo.Responder-
tocapelotovic Si sigue Laso, todo parece indicar que va haber gran continuidad. Las bajas serían escasas: Drapper, Díez y Niko (si se fuera) Con Katsikaris, ademas de los anteriores, Slaughter seguramente no seguiria y Darden no se sabe (aunque yo creo que continuaria, pues Katsikaris valora mucho a los jugadores completos). A medida que pasan las horas, la situación beneficia a Laso, pues se atemperan los ánimos y la situación no se ve tan mal. En cualquier caso, estamos llegando muy tarde al mercado. Es evidente que lo interesante calidad/precio, es lo primero que se vende…Responder -
Korben → tocapelotovic Está claro que a Laso no le hecha ni la prensa ni la «masa social». O le hecha Flo o el vestuario, y como bien dices el efecto frustración se va diluyendo. Si se queda y el vestuario sigue así igual en Navidades las cosas van fatal… Con Laso o sin él, del mercado sólo vamos a pillar complementos. Es una pena porque habia jugadores muy interesantes para un proyecto ambicioso. Nada será de relumbrón, así que debemos conformarnos con 4 mejoras: – Equilibrio del juego – Gestión de los cambios y minutos, táctica. – Los momentos de forma física – Los temporeros si hacen falta El Barsa mejora una BARBARIDAD y el Fener lo hará. Partimos en desventaja, ya no seremos el principal favorito y eso igual incluso NOS PUEDE BENEFICIAR. Es lo que hay.Responder -
Korben → Korben jooooder… «echa»Responder
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trapecista alguien sabe el alcance de la lesion de Mejri?Responder -
Al loro Suena a estrategia del Chapu para sacarle la última morterada al Baskonia. Toca la fibra vasca diciendo que viene el coco Madrid. Y luego le saca 2 añitos por 2 kilos. Y encima le aplaudirán en el buesa, porque habrá elegido su equipo de toda la vida ante el imperial y prepotente dinero del Madrid. Vamos que Nocioni se va a marcar un Lorbek 2.0 de manual.Responder -
Caner39 Dicen que Micov casi hecho, otro que me deja «frío»Responder-
Marcus También lo he leído, está bien como suplente, ¿Darden fuera?Responder -
Djorgevic → Marcus Frío? el tio si se pone es una metralleta y durillo en la zona.Responder -
Caner39 → Marcus A mi me huele a que viene como 3 titular, eh? Pero espero equivocarmeResponder -
Caner39 → Marcus Para mi que viene de titular, eh? Pero espero equivocarme…Responder -
Solodip el Dunadan → Djorgevic Es un buen jugador pero como dice Marcus para suplente, y más caro que Darden. Aceptable defensor, pero creo que peor que Darden. La relación altura-salto les hace muy similares. Mejor tirador que Tremmel, no por los % en sí sino porque es más capaz de tirar defendido, en eso si le mejora. Creo que no va a proporcionar una gran mejora y si en cambio un mayor gasto que Darden. No me disgusta y no me emociona, quiero a Gentile o Bogdanovic (Partizán), como mínimo me conformaría con Preldzic.Responder -
Jenophonte → Djorgevic No creo que sea muy comparable con Darden. Micov es un tres alto puro, un tio de 2,01 sin piernas para defender bajitos como si puede hacer Darden (aunque me reservo la opinión sobre si lo hace bién)pero mejor en la zona, donde puede jugar de cuatro si es necesario. A nosotros nos hizo un bonito traje en Moscú, si os acordais… En lo que se parece a Darden es que es un jugador de rotación, que no demanda muchos tiros ni muchos minutos y de carácter tranquilo, encajaría bien en papeles de escudero y no habría problemas de egos (tenemos en esta plantilla el cupo de egos mas que cubierto, no se si os habéis dado cuenta…) No me parece mala opción. Probablemente mas fácil de encajar en el equipo que Nocioni.Responder
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alexio68 A mí me parece que fichar a un tipo de 35 años, siempre es un despropósito de holgazanes, que no quieren perder su precioso tiempo en mirar al mercado. Si todos fueran así, jugadores como Carroll, el propio Nocioni (cuando llegó) o Doellman, jamás hubieran jugado nuestra liga. Es lo que falta en el Madrid, gente que se patee las ligas extranjeras y universitarias, en busca de talentos. Como hacía en su tiempo Ferrandiz y sus colaboradores.Responder -
vikingo4ever_17 El Baskonia hace bien en inscribir a Nocioni en el derecho de tanteo (que es lo que el Madrid debió hacer con Tomic), es lógico que protejan a sus jugadores y torpedeen que se vayan a otro equipo. Ahora, faena para el Madrid, porque Nocioni me ilusiona mucho, pero por 2 millones… no, debe ser una oferta mucho más baja.Responder -
Marcus Y Diot se queda donde está, uno menos de los que se nombraba por aquí, aún así yo les daré un voto de confianza, cuando salgan nombres oficiales será tiempo de criticarResponder -
Marcus Y Diot se queda donde está, uno menos de los que se nombraba por aquí, aún así yo les daré un voto de confianza, cuando salgan nombres oficiales será tiempo de criticarResponder -
Torpedo Javier, todos sabemos las páginas por las que nos solemos informar todos y ahora mismo hay mucho «ruido» respecto a la figura de Laso. Evidentemente si tienes información no nos la vas a contar a través de un comentario. Pero ¿nos puedes adelantar CUANDO se sabrá si Laso continua?Responder-
Javier Maestro En los próximos díasResponder -
Torpedo → Javier Maestro Gracias por contestarme, pero me has dejado más o menos igual. Seguiremos atentos.Responder
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Superepi Me parece que Madrid va un poco con retraso en el tema fichajes para la próxima temporada. Nocioni es un gran fichaje para el que consiga hacerse con él,pero este año para el puesto de 3 el fichaje era Gentile,jugador que seguramente no habrían podido fichar por el interés de CSKA,pero es que hasta ayer era PAO quien parecía que se iba a llevar a este jugador y un club como Madrid,con las carencias que tiene en este puesto,debería al menos interesarse cuando se produce un movimiento de este tipo. Micov es un gran jugador lider en Cantú hace tres temporadas y además si tiene que trabajar para el equipo lo hace como viene haciendo en CSKA,pero no tiene el nombre de Nocioni que me parece que se quería anunciar para contrarrestar el buen trabajo de otros clubs,que además de competir,están por el mercado. Jonas Maciulis,de momento sigue en el mercado otra gran oportunidad de mercado.SaludosResponder -
Corbalan Forever Alguien es capaz de explicarme como el Madrid no tiene cerrado a Dolleman para suplir a Nico? El mejor 4 de las dos última temporadas ACB. Nocioni? 35 tacos y ahora al Madrid? Qué madruguen y se vayan a tomar por………Ya no se acuerdan lo que pasó con una tal Priggioni y como acabo la relación. Que le aguanten las tonterías a este en Vitoria. Por Diosssss.Responder-
ANONIMUS Yo!,,, yo te lo puedo explicar. No necesitamos a Doellman, por que tenemos a Masacre, y en cuanto le subamos el sueldo…va a parecer Hakeen Holajuwon !!!!!!!!! Era broma…. Se llama: INCOMPETENCIAResponder -
tocapelotovic Pues porque Niko ha mareado la perdiz hasta el final deshojando la margarita y porque el representante de Doellman pedia 2 millones brutos por temporada y a los dirigentes de la sección les parecia excesivo.Responder -
Jenophonte → tocapelotovic Niko sigue presionando para ver si se le rebaja la clausulita esa de los 2,5 Kilos, mas que nada porque me temo que tampoco le van a dar el oro y el moro en Chicago con tanta facilidad, como han vendido algunos. El mismo me da que esta esperando los movimientos en la NBA los próximos días, para ver si acepta lo que le ofrezcan, o aguanta un añito mas aquí. Veremos.Responder -
Torpedo → Jenophonte Pagando 2,5 a Mirotic no le salen las cuentas. Puede arriesgar confiando en que su segundo contrato solucione su vida y la de sus hijos. Pero si le tocase volver a Europa con el rabo entre las piernas, seguro que se arrepentiría de pagar esa clausula. Me parece que esto se va a solucionar de otra manera que no sea pagar los 2,5 millones.Responder -
Iceman Te lo explico yo: El Madrid puede pagar los 60.000 de su clásusula pero no puede igualar la oferta del Barça.Responder
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sacy Si fichan a Nocioni y Micov ,manteniendo a Slaughter y Darden. Es que Laso sigue. Sino , no me cuadra.Responder-
tocapelotovic Dos opciones: O Laso sigue o tanto Laso como Katsikaris están de acuerdo con esos nombres.Responder
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ANONIMUS Al final, el Madrid pagará un pastizal por Nocioni, mas de lo que pagaria por Gentile, por ejemplo… Y con ese dinero, el Baskonia comprará un alero con proyeccion, y cuando ese alero se convierta en una realidad y valga mucha pasta…y tenga treinta y tantos, y esté a punto de retirarse…. EL MADRID LE QUERRÁ COMPRAR !!!! Y así eternamente… El juego del TONTO Y EL LISTO.Responder-
Aiaiel A ver ANONYMUS, con todo el respeto que me merece todo buen aficionado al baloncesto y además, como parece ser tu caso, tu proximidad en el conocimiento de los movimientos en la directiva de este club, amén del conocimiento táctico que este maravilloso deporte utiliza en sus sistemas, quería dirigirme a ti para conocer otra vertiente que no suelo observar en tus comentarios. Todos conocemos tu opinión de la directiva, de algunos jugadores en especial, del entrenador, de los sistemas empleados, etc. y en un porcentaje muy elevado, muy repetitivamente, pero lo que no suelo observar son tus propuestas claras para todo lo que comentas, por ejemplo, sé que no te valen estos americanos (a mi tampoco) pero no conozco tus gustos sobre los que tú traerías y así con todo lo que denostas de este club. No quiere decir que no lo hayas dicho alguna vez, lo que pasa es que yo no he tenido el gusto de conocer tus comentarios al respecto. Lo digo porque todo hemos hecho paji-plantillas y casi todo el mundo se moja en defender sus preferencias y, sin ningún tipo de ironía, no conozco la tuya y me gustaría conocerla. También de esta manera los foros serían más divertidos para si, por cualquier circunstancia, saliese alguna que otra rana, podernos darnos el gustazo de comentar las opiniones de los demás. En cuanto al fichaje que nos ocupa y aún reconociendo la parte de razón que puedes llevar, yo no tengo tan claro que Nocioni (si se ficha) interese para más de una (o dos si sale bien la primera) temporada. Lo que desconozco y quizás tú puedes aclarármelo es si el club tiene la pretensión de hacer un esfuerzo para la próxima FF en Madrid y pensar en opciones de futuro más adelante, aprovechando las muchas perlas que tenemos ahora en la cantera y (si estos directivos cambiasen) las que pudiesen ir dando el mercado baloncestístico.Responder -
Iceman Te olvidas de que al fin, éste año, Nocioni ya es un jugador contrastado con experiencia ACB y lo podemos fichar. 🙂 Ya en serio, la oferta por Nocioni me parece bien, pero se hace y punto. Si la igualan pues que se lo queden.Responder -
Korben → Aiaiel Ya te lo digo yo: es mas fácil destruir que construir. Te doy sólo una pista: el año pasado se pidió a Blake Schlib por Darden. Salió de la liga francesa a jugar Euroliga con los serbios y fue cortado antes del top 16. De vuelta a la liga francesa. Por supuesto ni considera presupuesto, ni pasaporte ni cupos. Un chorreo de nombres (algunos muy buenos) y un chorreo de quejas.Responder
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Titin Os lanzo una pregunta. Que os parecería Todorovic como sustituto de Slaughter? El Barça no lo renueva no? Y yo creo que es un buen jugador, un 4-5 que puede ser muy bueno. Yo si se queda Mirotic, y el Chapu de 3 alto y ocasionalmente de 4 abierto me parece una buena opción. Desde luego no como sustituto de Niko eh?Responder-
yellowman a mi me parece bien lo de todorovic x el chapu lo ficharía si no nos timan x su edadResponder -
bARN → yellowman @MADRIDISTAS, si que estais necesitados no para queres a todorovic lo que me faltaba x ver jajajaj que os pensais que será un caso tomic?¿?seamos serios compañeros de la acera de enfrente……!!!Responder
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ANONIMUS Alston… Digbeau…. Pepe Samchez Garbajosa…. Nocioni ….???? JUBILACIONES REAL MADRID!!!Responder-
tocapelotovic Bueno, los prefieren maduritos… Aunque yo creo que se confunde carácter con antideportivas, liderazgo con acaparar el juego. A lo mejor sale bien, pero yo tengo mis dudas. Y es cierto, como tu apuntas, que los antecedentes de jugadores maduritos fichados por el Madrid no invitan al optimismo.. En mi opinion, dependera de las alternativas de mercado y del precio.Responder -
Maquinaki Mas quisieran la mayoria de equipos de la nba que Ginobili o Duncan andasen ya jubilados unos años. Aunque para bien de San Antonio y de los espectadores ahi siguen dando guerra unos cuantos años mas. Un jugador que este mismo año quedo cuarto en valoracion en euroliga y tercero en rebotes en dicha competicion. Con que diese un par de añitos buenos seria suficiente. Creo que pediste por aqui a Hummels, pues bien este Nocioni es muchisimo mejor jugador que hummels y que el 90% de los jugadores que pusistes.Responder -
ANONIMUS → Maquinaki Si, lo ha sido yposiblemente sea mejor todavia que muchos de ellos. Pero dudo mucho del rendimiento de Nocioni en el Madrid Todos los jugadores saben lo que pasa en el Madrid y buscan una. Jubilacion. El Madrid exije compromiso con el club e identificacion con un sentimiento, esto es muy dificil para cualquiera, y Nocioni….. No, no lo veo nada claro. Menos aun si se acab pagando casi lo mismo que por un Gentile o un Bogdanovic.Responder
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El Genio de Sibenik Tremendo error si el Madrid fija a Nocioni. No es el jugador que necesita, ni para sustituir a Mirotic ni para nada. Está de vuelta en esto del basket y todo lo que tenía que jugar ya lo ha jugado. Eso por no hablar de la falta de compromiso ni de la falta de ambición. No cometamos el mismo error que cuando nos empaquetaron a Vidal y Prigioni. Un fichaje puede ser arriesgado y nunca se sabe a ciencia cierta si funcionará, pero lo de Nocioni es el suceso seguro: Fracasará. Busca un retiro dorado y donde suelen darlos es en Turquía. Se avisa, Herreros, no cometas el mayor error de los últimos tiempos.Responder-
Jenophonte ¿Y lo contentos que estamos los madridistas? Si es que nos encanta el brillo de las lentejuelas y los jugadores con nombre y prestigio. La edad es un detallito sin importancia, hombre, no seas aguafiestas…be water my friend. 😉Responder -
Kluge Se pueden dar opiniones sin menospreciar a otros equipos. Echa un vistazo al resto de comentarios y lo comprobarás…Responder -
Djorgevic De vuelta de todo? joder, si no es por él y por Pleiss el Baskonia queda fuera de los Play-offResponder
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