Willy Hernangómez ha rechazado dos ofertas del Real Madrid para renovar y tiene en la mesa una por cuatro años de los Knicks
Un contrato de 4,5 millones de dólares por cuatro temporadas. Esa es la oferta que tiene Willy Hernangómez de los Knicks. El pívot dejará el Real Madrid y casi seguro se irá a la NBA el próximo mes, en cuanto acabe su actual contrato. Algo muy raro tiene que pasar ya para que el jugador dé marcha atrás en su deseo de probar en la franquicia de New York.
Willy, que cumple a finales de este mes 22 años, fue drafteado el pasado verano por los Sixers, que traspasaron luego sus derechos a los Knicks. Y este movimiento resultó clave pues allí juega Porzingis, su ex compañero y amigo durante dos años en Sevilla. El jugador letón le lleva meses comentando que tiene sitio en el equipo y en la liga estadounidense, que la primera temporada puede ser dura pero le vendrá bien para adaptarse y aprender el idioma.
El pívot tiene esta idea en la cabeza desde hace meses y por eso Hernangómez rechazó dos ofertas del Real Madrid para renovar. El club blanco tiene más que asumida su marcha.
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300 comentarios
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Kinny Ya va cualquiera en la NBA , antes tenias que ser uno de los mejores o el mejor de Europa para ir y ahora el 3 pivot del Madrid va..Responder-
saltarojo No es que vaya cualquiera, es que el nivel ACB ha subido muchísimo. Antes Willy por su altura no hubiera sido el 3º pivot, hubiera sido titular. Dicho esto, creo que se va a pegar una buena leche, le veo algo lento para la NBA.Responder -
giorgio81 Lo que ocurre es que se valora mucho el baloncesto de formación europeo. Va porque tiene 22 años (margen de mejora), es un 2,10 con talento en el poste bajo que no pasa mal, y tiene experiencia profesional (3 años en ACB). Es algo que allí no pueden conseguir con el baloncesto universitario. Marc Gasol no se fue siendo mucho mejor en ACB, aunque si hizo mas en la selección. Y ahora es un pivot de 20M$.Responder -
MagicFreebird → giorgio81 No es por nada…pero te has columpiado con lo de Marc Gasol eh…se fue de aquí siendo el MVP de la ACB. Así que eso de que no se fue siendo mucho mejor…madre mia.Responder -
Carlinhos → giorgio81 Marc Gasol, el año de antes de irse a la NBA fue nombrado 11 veces MVP en ACB (creo que es record) Fue nombrado MVP de la fase regular de la liga y form parte del quinteto ideal de la ACB.´ Eso no solo son mejores números que Willy (obviamente no podems discutir sobre eso), si no que son números y galardones de un absoluto fuera de serie, por lo que considero tu comentario muy desafortunado.Responder -
Lost → giorgio81 Bueno… Marc Gasol se fue a la NBA siendo el jugador con mejor valoración ACB desde Sabonis, Hernangómez está lejísimos de eso. No lo veo como NBA ready ni siquiera en un equipo tan flojo como los Knicks y tampoco tiene unas condiciones físicas extraordinarias como tenían Porzingis o el propio Marc por seguir con el ejemplo, ni es especialmente resolutivo cortando al aro o como roller. Cosas más raras se han visto, pero le veo muy al fondo del banquilloResponder -
MrMagic Totalmente de acuerdo. Se va a la NBA un tío que no ha dominado en europa ni de lejos. Esto era impensable en la NBA de hace 25 años. Y eso de que el nivel ACB ha subido es discutible. Este chico no le llega a Martín ni a la suela de los zapatos, por ejemplo. Y hablo de Antonio Martín. Ni te digo el hermano.Responder -
Lost → MrMagic Ahora mismo hay 105 plazas disponibles más de las que había cuando fue Martin (de un total de 450, es una cantidad importante). Los jugadores que ocupaban las posiciones 10-15 del roster antes también eran flojísimos y ahora, proporcionalmente al ser más equipos, lo son aun más. Los 70’s y los 80’s no solo eran Kareem o Magic, que también había Garrets y Naters (a que no los habíais oido nunca? xD), lo que ocurre es que como ahora se pesca más en el mercado europeo, algunos de los que van a ocupar banco, pues son conocidos aquí….pero esto siempre ha sido así.Responder -
Jose el verdadero → MagicFreebird Y campeón del mundo jugando un papel relativamente importante.Responder -
Jose el verdadero → Lost A mi me aseguran 4,5 millones de dólares por echar 4 ratos en la NBA con 22 años y ni me lo pienso. Diréis conformista y demás pero yo lo aceptaría porque no sabes como puede venir la vida, con 800 millones debajo del brazo con 26 años la vida es mucho más fácil.Responder -
Jose el verdadero → MrMagic Es que para mi la NBA no es lo que era y Europa ni lo es ni volverá a serlo. Tienes a Spanoulis y a Navarro acabados y quizá se vayan Veswly,Ayon,De Coló,Teodosic o el chacho, más alguno más que me deje. Y el que dice que el nivel ACB ha subido se ha columpiado bien. La ACB no es ni lo que era hace 5 años.Responder -
Lost → Jose el verdadero Y se os olvida lo más importante. No solo era el hermano de Pau, era un chico que ya había jugado en HS en Memphis y se sabía que no tendría ningún problema de adaptación a la ciudad…que ya la conocía de sobra. Este punto, la adaptación a una sociedad tan diferente, es mucho más importante de lo que se piensa (yo pase por eso y no es naaaada fácil acostumbrarse a otro modo de vida)Responder -
Lost → Jose el verdadero Es que dudo muchísimo que le ofrezcan algo así por temporada. Y si te refieres al total de los 4 años (ojo que casi seguro que los dos últimos sean team option) y descontando impuestos, se quedan en escasamente la mitadResponder -
Lost → Jose el verdadero De acuerdo en lo que se refiere a la ACB, no tanto en lo que se refiere a la NBA. Yo llevo siguiendola casi 40 años y siempre ha existido el 3×5… los 5 starters, los 5 que les dan oxigeno y los 5 que están porque tiene que haber 15. Si ha bajado el nivel medio no es tanto porque haya peores jugadores sino porque hay más equipos.Responder -
giorgio81 → MagicFreebird No tenia esa sensación, su ultima temporada no fue la del Barça?? En esa fue MVP de ACB?? Siento el ejemplo, pero no desmonta el resto de argumentos…me vale para….Porzingis…no?Responder -
giorgio81 → Jose el verdadero Lo de que hizo mas en la selección si lo he mencionado…tampoco hace falta hacer tanta sangre jejejeResponder -
Lost → giorgio81 No, fue en Girona. Y no puedes comparar a Hernangomez. con Porzingis. Uno tiene un nivel físico muy normalito (para su posición), mientras que el otro es un auténtico freak en ese sentido, un tipo de casi 2.20 con movilidad para jugar de PF…hay un mundo entre ellosResponder -
giorgio81 → Lost Si, efectivamente la comparación con Marc ha sido desafortunada, es lo que tiene hablar sin comparar estadisticas… Pero si Robin Lopez ha sido titular este año y le han ofrecido 10M$ (tiro de memoria), no veo que sea mucho peor Willy, y si con mucho margen de mejora. Creo que puede en un año mejorar su rango de tiro, por poner un ejemplo y ya seria un 2,10 con tiro exterior como lo es Jason Smith…Responder -
giorgio81 → Carlinhos Lo siento, es lo que tiene tirar de memoria. No suelo mirar estadísticas a no ser que el tema sea ese.Responder -
estudiantil75 → saltarojo Sí, la pera!!! Con nacionales cobrando 20000 – 30000 euros. Nivelazo!!!Responder -
Jose el verdadero → Lost Para mi ha bajado sobretodo en nivel interior y en espectáculo. No se ven muchos jugadores por dentro con grandes movimientos, tampoco con una gran manita. Pero sobretodo a mi lo que me desespera es la tendencia a tirar desde cualquier parte, en cualquier posición y sea quien sea.Responder -
Lost → giorgio81 Robin López tiene una capacidad defensiva toda una escalera por encima de Hernangómez y por eso cobra 13M no por meter puntos, por eso ponía antes el ejemplo de Biyombo, que es limitado pero lo que hace lo hace muy bien.Responder -
Jose el verdadero → Lost Lo que te quiero decir es que a día de hoy no veo ni presentes ni futuros Garnett,Gasoles,Dirk,Webbers o Duncan de turno.Responder -
giorgio81 → Jose el verdadero Sigo manteniendo, sin citar a Marc, que Willy se va por el margen de mejora mas la experiencia previa en el baloncesto profesional, que ahora mismo es lo que parece que importa a la NBA de un chico de 22 años. Comprometer 1M$ al año para ellos no es nada para un 2,10 con clase. Si les resulta rana pasa a ser un caso como Tavares por ejemplo.Responder -
Lost → Jose el verdadero Ten en cuenta que las reglas de ahora no son las de los 80’s. ya no existe la defensa ilegaly la condición física es muy superior. Los center ya no juegan al poste porque jugar al poste ya no es eficaz. Por supuesto que puede salir otro Shaq, pero el juego más que empeorar ha evoluciondo. En cuanto a lo de tirarse todo, te recomiendo algún partido de los Nuggets de mediados de los 80’sResponder -
Lost → Jose el verdadero Habra que ver como evolucionan, pero Davis y Towns no andarán muy lejos de esas carreras si les respeta la salud. y tampoco en el prime de estos había Durant, LeBron o ese tipo de alerosResponder -
Jose el verdadero → Lost Eso de que no jugar al poste no es eficaz es relativo, desde el poste se pueden sacar muchas ventajas. A parte yo los 80 no los he vivido, he vivido del 2003 hacia acá y he visto que un 80% de los pivots de esa generación tenían muchos más recursos que los de ahora. Drummon,Howard o Jordán pueden hacer los números que quieran pero no por eso a mi me van a gustar. Esto es parecido al fútbol, ahora los porteros no salen bien por alto, supongo que porque no se juega por bandas pero eso no quita que deberían de saber salir porque es un recurso más que te puede dar un título o quitártelo en una jugada aislada.Responder -
Van Rossom Efectivamente, antes iban Sabonis, Kukoc, Petrovic….y ahora va Willy…Responder -
Lost → Van Rossom Un poco más arriba he explicado lo del 3×5. Los que nombras fueron para estar en el segundo 5 o incluso en el primero y con mucha más edad. Hernangómez si va, irá en otro rol, un rol que ya existía antes pero que se llenaba con jugadores americanos. Sería una involución si Willy fuese allí a jugar los minutos de Sabonis, pero es que eso no va a ser así.Responder -
rob → Lost Tampoco es mal sueldo… para lo que va a jugar. Si no quiere, voy yo, aunque estoy cojo, pero agito la toalla desde el banquillo que lo mismo acabo de cheer-leader.Responder -
Oráculo → Lost A esto es a lo que me refería yo el otro día, Europa debe hacer algo para no permitir que emigren jugadores para el «tercer cinco». A mí me parece muy bien que los jugadores que despunten aquí se vayan allí para se titulares o segundas espadas, pero para jugar los minutos de la basura no puede ser.Responder -
El Markes → estudiantil75 Esperemos a que los contratos que hacen Barça y Madrid revienten y empezaremos a ver que cobran todos los jugadores en España. Hay muchos extracomunitarios en ACB cobrando 60.000 antes de impuestos. Los jugadores son mas malos? Ni son mas malos que antes, ni las casas son mas pequeñas, solo que no se genera dinero para mas. Cobrar 250.000 en 2018 sera una ficha muy alta en España.Responder -
Lost → Oráculo ¿Por qué no puede ser? O mejor dicho, por que si van a la NBA no puede ser, pero cuando los clubs ACB traen jugadores de fuera para esos roles no hay ningún problema? Willy a partir del 30 de Junio finaliza su contrato, su futuro a partir de ahí es solo suyo, ya sea para renovar, ire a Valencia, a los Knicks o dedicarse al cultivo de la amapolaResponder -
Saltarojo → estudiantil75 Ahora es cuando me explicas qué tienen que ver los sueldos con el nivel de un jugador, o con el nivel en general de los trabajadores.Responder -
Berlinnn → Oráculo Para estas situaciones pecamos de un doble rasero digno de estudio. La ACB puede fichar jugadores de ligas de menor importancia sin problemas, sea cual sea su función en su nuevo equipo, pero si es la NBA la que quita jugadores a la ACB… AaaaaaamiiiigoResponder -
"The Truth" Con lo que le dan me voy yo también. Y por la mitad. En el Madrid no va rascar bola. Allí quizás tampoco. Para no rascar bola en ningún sitio, me voy a la NBA que tengo más cartel… Que cartel ha tenido este año con el entrenador de exteriores Laso. Pues eso….. Camino a la NBA.Responder -
Jose el verdadero → rob Jejejeje +100000Responder -
Dave_spt → saltarojo Estoy con Kinny… va cualquiera. Y es más, creo que el nivel ACB ha bajado bastante. Repartidos en China,Rusia,….. Soy culé y voy a soltar 4-5 nombres que hace 20 años en la NBA ni se los hubieran mirado: Paco Elson, Varejao, Paps, Dorsey, Marcelinho, … No quiero seguir para no herir sentimientos. Ahora casi CUALQUIERA tiene sitio en la NBA (con minutos o no ya es otra cosa).Responder -
Archibald → Lost Joder, desde el respeto. No se cuánto ganas tú. Pero yo soy médico, tengo una especialidad, un doctorado y 2 másteres universitarios. Y gano limpios 40000 al año. Y con eso vivo bastante bien. O igual soy muy conformista. Con 2 kilos tiene a los 26 la vida resuelta si no es idiota. Nunca sabes lo que te puede pasar en el futuro. Yo no me lo pensaba. Y si no juega vuelve con 26 y mínimo sacara 500000 solo por por venir de la NBA.Responder -
saltarojo → Jose el verdadero Claro, este año en la NBA los Golden State han batido el récord de victorias y Curry el de triples y es porque el nivel ha bajado, excepto en la zona de California, donde existe una nube mágica. Se me olvidaba que antes la selección española partía como favorita para ganar el europeo los JJOO y el mundial siempre. El nivel ha subido, porque el nivel físico de los jugadores ha aumentado, existen nuevos equipos y formas de entrenamiento que antes no, se puede realizar entrenamientos personalizados para cada jugador, porque antes el entrenamiento de tiro consistía en tirar como un loco a canasta, y ahora tienes un entrenador de tiro por equipo, porque antes para ver un partido internacional tenías que desplazarte, y ahora por internet puedes copiar movimientos y técnicas en un momento, y se puede seguir y seguir. Ha cambiado mucho la forma de jugar, debido a todos esos factores, pero el nivel no ha bajado.Responder -
El Markes → Saltarojo El sueldo se corresponde con una proporcionde la riqueza generada, un trabajador nunca puede percibir mas de lo que genera porque el final ya se sabe cual es. Otro dato a tener en cuenta a tener son la oferta y demanda de mano de obra. En acb esta ley se ve alterada por los cupos por ejemplo.Responder -
El Markes → El Markes El sueldo se corresponde con una proporcionde la riqueza generada, un trabajador nunca puede percibir mas de lo que genera porque el final ya se sabe cual es. Otro dato a tener en cuenta a tener son la oferta y demanda de mano de obra. En acb esta ley se ve alterada por los cupos por ejemplo. Entonces, un jugador en estados unidos puede generar mas en estados unidos, que por ejemplo, en nigeria. Podra cobrar mas en Usa que en Nigeria, siendo igual de buen jugador en cualquier pais.Responder -
Thor → Archibald Si le ofrecen eso «garantizado ?» y no acepta tiene otro problema. Con su edad esas cifras son irrezables, dar el salto es cumplir la ilusión de un profesional del basket, y está a punto de cumplirla. Yo le diría adelante sin duda como negarse con ese contrato y seguir aprendiendo de los mejores.Responder -
Thor → Archibald …irrechazables.Responder -
ORÀCULO → Lost No, perdona. Willy no puede ir a Valencia (ni ningún otro club ACB) sin que el Madrid no tenga la última palabra. Y en cuanto a lo de los jugadores de fuera para esos roles, la ACB hizo la norma de los cupos y la de los extracomunitarios para que eso no suceda, si te das cuenta los equipos españoles suelen tener para ese rol a jugadores españoles que les sirvan para llegar a los cupos. No me imagino yo un equipo Español en que la ficha 11 y 12 sean dos americanos. La manera en que eso se pueda conseguir es muy sencilla, simplemente se trata de llegar a un acuerdo con la NBA (no creo que a la asociación de jugadores les guste que esas 5 fichas se rellenen de Europeos que vienen por dos duros, pudiendo ser jugadores de EEUU) y que los equipos solo puedan tener 3-4 europeosResponder -
ORÀCULO → Berlinnn En la ACB tienes que cumplir con un mínimo de españoles y un máximo de extrcomunitarios. No puedes fichar sin problemas.Responder -
Jose el verdadero → saltarojo Según lo expones tú hacerse un Gasol es cuestión de ver cuatro videos de el y copiarlo. Que batas un record no significa que el nivel sea superior,normalmente lo records se dan cuando el nivel es bajo en el resto de competidores. Que la selección haya subido su nivel no significa que por ejemplo Lituania,Rusia,Italia o Serbia entre otros no lo hayan bajado. Que tengas un entrenador de tiro y lo mejores en los entrenamientos no significa que vyas a mejorar en los partidos y sobretodo en los momentos importantes,tienes el ejemplo de Ricky que tira igual que cuando se fue y si ha mejorado es sustancialmente. La forma de jugar ha cambiado,ahora es más fisico pero no de más talento por mucho que salgan 5/6 aleros de primer nivel.Responder -
Lost → ORÀCULO No puede ir por una decisión interna de la ACB solo aplicable dentro de la ACB y que durará hasta que alguien la denuncie. Además, lo único que pueden hacer los clubes es igualar la oferta, están en condiciones de hacerlo? Conoces muy poquito la manera de pensar americana si piensas que al sindicato de jugadores le preocupa lo más mínimo que haya pocos o muchos jugadores de fuera en la liga, de hecho solo en la NFL hay menos extrangeros que en la NBA. Por otra parte la NBA, es decir, los propietarios jamás se van a sentar a negociar una medida como esa en la que no hay nada que puedan ganar. Tu no te imaginarás un equipo en el que sus fichas por debajo de la décima sean americanos pero… y eslovenos, nigerianos, tunecinos, croatas…? Lima, Doncic, NDour, o Vezenkov y Diagne o Stefansson , o Lucic… sin mirar más que en los tres de arribaResponder -
Ghostbuster → giorgio81 El problema es que Willy donde destaca, en el juego de espaldas y la finalización cerca de canasta, en la NBA hay 20 o 30 interiores que lo hacen tan bien o mejor que él. Robin Lopez, por ejemplo, es uno de los mejores pívots defensivos de la NBA y en el juego actual donde los pívots han perdido mucho protagonismo en ataque, ser intenso y buen defensor se paga muy bien. Con esto quiero decir que Willy no tiene nada que en la NBA vaya a destacar por su singularidad; ni en lo físico ni en su juego. Le queda mucho curro si quiere hacerse un hueco allí.Responder -
Stefano Attruia → giorgio81 Con que ligereza habla aquí la gente de la NBA.. Comparas a Robin Lopez con Willy?? Como está el patio por aquí..Responder -
Stefano Attruia → ORÀCULO En el mundo de los ponis azules tu argumento es muy valido. En la vida real los jugadores europeos prefieren irse en la mayoria de los casos aunque sea cobrando menos y con muchas probabilidades de tirarse un par de años como minimo agitando toallas, el motivo es sencillo, en el caso de que suene la flauta , encuentres un rol importante y te vayan bien las cosas, ganarás mas en un año que en 10 en europa. En resumen, podrán poner todas las normas en europa que quieran para evitar el exodo, pero cuando llegue el tipico prospect con 16-17 años y vea que le estan mirando los ojeadores nba, se negará en rotundo en firmar un contrato profesional con cualquier club acb por miedo a que tiren por tierra su sueño.Responder -
ORÀCULO → ORÀCULO Si, pero si nadie te firma un contrato sin una buena cláusula el prospect de 16-17 años tendrá que irse a formarse a EEUU, y no lo tendremos aquí hasta los 19-20 formandolo para que cuando acabe contrato se vaya libre.Responder -
ORÀCULO → ORÀCULO Obviamente no conozco la manera de pensar americana, (y lo poco que conozco no me gusta en absoluto) pero tengo claro que a las franquicias les interesa tener para los últimos puestos de la rotación a jugadores de paises cuanto mas variopintos mejor,para extender la NBA en todos sitios.Pero creo que a los jugadores jóvenes que no consiguen entrar en la NBA les gustaría ser ellos los que ocupen esa posición y no que las franquicias utilicen esas 5 fichas para experimentos.Responder -
Lost → ORÀCULO Vaya, pues muchas gracias por la parte que me toca. Por lo demás, sigues completamente equivocado. Para expandir un mercado, el producto, en este caso el jugador tiene que ser relevante. De verdad crees que para expandirse en España, la NBA (otro error la política de expansión la lleva la liga, no las franquicias) necesita a Hernangómez? Gasol o Rubio sí pero Willy? para qué? Es como decir que a Prigioni le hicieron una oferta por eso, estando ya Ginobili o Scola. Porque si siguiesemos tu argumento…el Real fichó a Mejri para abrir el mercado tunecino? o el Barcelona a Lawal para expandirse por Nigeria?Responder -
Kresimir Kosic → ORÀCULO Y eso debería estar denunciado y declarado ilegal. Cualquiera con visado de trabajo en regla debería poder ejercer su profesión sin limitaciones.Responder -
Lost → Archibald También soy médica y no nos llevamos demasiada diferencia en ese aspecto. Pero las cosas hay que verlas en su contexto. Si a otro médico le hicieran una oferta por…pongamos, 25x… te parecería mucho o poco? Seguramente tu y yo no trabajaríamos por ese dinero… al chico que curra en un McDonalds le parecería una fortuna.Responder -
Ghostbuster → giorgio81 Te iba a responder a la comparación con Porzingis pero como siempre @Lost te lo ha argumentado de la forma más acertada. Porzingis es un «rara avis» y que aparezca un especimen con condiciones tan extraordinarios es sinónimo de triunfo (salvo excepciones). Como Willy en la NBA das una patada y te salen 20.Responder -
Lost → Ghostbuster Completamente de acuerdo. Estaba pensando en jugadores con unas características físicas similares y se me ocurren Ralph Sampson, Pau en sus primeros años o Sabonis antes de las lesiones (a este casi no lo vi, pero en US todo el mundo lo comparada con Sampson)y si me apuras el griego…pero muy pocos másResponder -
Oráculo → ORÀCULO Lost,no tengo nada en contra de norteamericanos, solo que no comparto su forma de ver la vida (en general, obviamente habrá de todo) Por otra parte no se si será el tema del idioma pero te tomas todos los comentarios al pie de la letra. Yo lo que quiero decir es que en la NBA esos puestos de rotación se utilizan para abrir mercado y meter jugadores de paises con poca afición al basket y con jovenes prometedores a ver si suena la flauta. Obviamente Willy entra en el segundo grupo y jugadores como el mismo Mjeri en el primero. Yo no he dicho que las franquicias lleven la expansión de la liga, eso es obvio que lo lleva la propia liga. Solo que a ellas les conviene esa expansión. Cuanto creció la venta de productos de los rockets con Yao Ming?Responder -
Ghostbuster → Lost Un poquito Garnett también no? Claro está que su juego es totalmente diferente pero ese físico liviano, esos brazos interminables…Responder -
Lost → ORÀCULO Pero es que no se puede comparar a un jugador como Yao, un nº1 del draft y 5 veces all star (6 en realidad) con un jugador como Willy, que, con todo respeto para él, fuera de España es muy desconocido. Y no es que tome las cosas tal como lo dices, que tambien, sino que lo que dices no es correcto. los jugadores interesantes en los planes de marketing son los que están en el primer grupo, los Yao, Parker, Dirk, Gasol… el resto a no ser que sean idolos locales no tienen relevancia de mercado. El tercer grupo se compone básicamente de rookies o sophos a desarrollar, jugadores bastante veteranos que pueden aportar algo concreto en pocos minutos (o en caso de lesiones) y jugadores con contrato que no le sirven al coach pero que la franquicia no puede traspasar. Antes de que lo penses ya te lo digo yo…sí, exactamente igual que en todas partes.Responder -
rob → Archibald Yo soy maestro, por eso me ofrezco a agitar toallas…Responder -
Jose el verdadero → Archibald @Lost por 25.000 lo firmaba yo para toda la vida,eso el resto de los mortales no llegamos ni a soñarlo. Es más,yo con la mitad de eso me echo volteretas.Responder -
Lost → Lost Sí aunque Garnett es un 6-11, ya una altura más o menos frecuente, también sería un buen ejemplo.Responder -
giorgio81 → Stefano Attruia Con la ligereza de un aficionado que la sigue…Robin Lopez tendrá 27-29 años años y ha sido carne de banquillo hasta hace 2 o 3 temporadas que le dieron la oportunidad en Portland creo recordar, que estaba en plena fase de reconstruccion. El bueno es Brook, de los Nets. 28 años contra 22… He visto jugar a Robin y aunque defensivamente si puede ser un ancla para el juego de Knicks (que no es equipo ganador precisamente), en ataque no me parece nada del otro mundo. Jason Smith es otro 7 pies que las veces que le visto jugar solo le he apreciado buena mano, cosa que en un verano se puede ganar… Si Willy curra y es fuerte mentalmente tiene hueco, porque tiene algo que la NCAA no da, experiencia profesional.Responder -
FAUST → giorgio81 dos temporadas en GIRONA con AKASVAYU………………..Responder -
Lost → giorgio81 Robin Lopez tiene 28 años y lleva 4 temporadas siendo titular indiscutible, tanto en Hornets, como en Blazers como en Knicks. En cuanto a su hermano, mete más puntos sí, lo de mejor o peor ya es a gustos, porque es una madre en defensaResponder -
giorgio81 → Ghostbuster Esta claro, pero Porzingis aquí era un jugador «lento», su trabajo de adaptación en el primer año ha hecho que este triunfando. Carter Williams podría ser otro «rara avis» (base de 2m con potencial para hacer triples dobles) que llego a ser Novato del año, no? o entre los 3 primeros. Sin embargo no evoluciona… Lo que digo es que potencial tiene, aunque no sea el que esta triunfando ahora. Con un buen P&R y si mejora el tiro (un verano de trabajo), creo que si puede hacer algo. Esta bien que analiceis desde los datos, pero siempre tenéis que mantener la duda razonable. Vuelvo a repetir mi ejemplo a no ser que digáis que también estoy equivocado. Jason Smith ha hecho carrera en la NBA y las veces que le he visto jugar solo le he apreciado buena mano en el tiro.Responder -
giorgio81 → giorgio81 Por eso, no empezo siendo titular, he estado mirando y los primeros años jugo 15 min mas o menos. En esos años Willy puede fortalecer su tren inferior, para mejorar los desplazamientos y ganar tiro a media distancia. Si Knicks no cambia demasiado sus centers, creo que puede hacerse hueco. Al fin y al cabo esta en el lugar idoneo…alli aparecio un tal Jeremi Lin.Responder -
Lost → giorgio81 Sí… y Bargnani tuvo minutos allí, no se si eso es muy buen ejemplo. Si Willy aquí no parece rápido allí va a parecer aun más lento, si aqui parece un defensor regular, allí va a parecer todavia peor. Lo único que puede hacer, anotar, es lo único que no le falta a ese equipo, con Melo, la bola que le dan a Porzingis, Galloway y si renuevan a Affalo…los problemas de los Knicks estánen defensa…bueno y en Dolan, pero eso no tiene soluciónResponder -
giorgio81 → giorgio81 Para mi lo importante es que tenga minutos, eso lo curtira. Y prensa. Si pasa al final del roster, se acabo su andadura. Lo de la prensa también me parece importante. Calderón dijo una vez que hizo grandes temporadas en Toronto, pero hasta que no hizo media decente en Detroit, no fue realmente conocido.Responder -
Lost → giorgio81 Eso de Calderón sí es cierto. Estaba muy bien considerado dentro de la liga, pero como muy poco hype mediatico. También hay que entender que estaba en la única franquicia canadiense, lo que hacia que, bueno, la atención en US no es la misma. Aun así, y es solo una sensación, creo que Calderón ha sido mejor valorado allí que aquí.Responder
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Cyberorio Por su bien espero que le vaya bonito. El que sus padres manejen sus contratos por ahora no le ha hecho ningún bien. Nada comprometido con el equipo no me extraña que ni se siente en el banquillo. Su hermano parece que sigue el mismo camino, nada agradecido con el equipo que lo fichó estando lesionado.Responder-
A-Spec Y su madre gritando al entrenador que no saca mas a su niño. Como si estuvieran jugando en cadetes.Responder
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andro Aun asi, el Madrid, si puede debería quedarse con sus derechos por una posible vuelta de la Nba….. Pivots con su altura,españoles y con esa edad, no hay.Responder -
Antonio67 Buenos días. Pues nada se le mete en el derecho de tanteo para cuando quiera volver a jugar en España, se le da las gracias por los servicios prestados y que le vaya bien. Esto presuntamente demuestra el por qué ha jugado tan poco tiempo este año pues cuando rechazas la renovación que te plantean lo normal es que no entres apenas en la rotación.Responder-
Dave_spt quien sabe. No ha jugado pk no ha querido renovar? No ha renovado pk no ha jugado? Lo que haces es hablar por hablar. Y lo que hace él lo han hecho TODOS (o casi todos). Llull se quedó por amor verdad? No por el aumento de sueldazoResponder -
Antonio67 → Dave_spt He conocido a varios jugadores profesionales y sé de qué hablo. Cuando un jugador poco o nada importante en la rotación de un equipo no renueva porque no quiere, suele quedar fuera de convocatorias o tener menos importancia. Los jugadores importantes siguen jugando y manteniendo su rol aunque se hagan remolones en renovar o comuniquen su marcha. Así que no hablo por hablar ¿vale?Responder -
Dave_spt → Antonio67 Si… clarísimo. Los jugadores importantes siguen jugando si no renuevan? Habrás conocido a medianías de jugadores profesionales. Un club como el Madrid NUNCA va a dar minutos a un jugador que no quiera renovar a excepción del CRACK de turno. Y habrás conocido (o no) a quien digas) pero a Willy no. Por lo tanto no sabes de la misa la mitad. Cada caso es un mundo. Lo que decía… hablar por hablar.Responder -
Antonio67 → Dave_spt ¿Te suenan de algo un tal Butragueño, Martin Vazquez, Sanchis, Michel, Pardeza? ¿Medianías? ¿Te cuento el caso de Martín Vázquez? ¿Te cuento el caso de Chendo? ¿Sabes de qué murió el padre de Michel el pasado agosto? ¿Sabes el nombre de su madre? ¿Sabes dónde celebró su boda con Merche, su mujer? ¿Sabes dónde veranea Butragueño? ¿Sabes dónde veía el padre de Butragueño los partidos de su hijo en la playa de San Juan? Si la Quinta del Buitre era una medianía, deberías hacerte mirar tu valoración de jugadores. Ah y quien no sabes si conozco o no a Willy eres tú. Y ahora sigue hablando/escribiendo.Responder -
Dave_spt → Antonio67 jajajajajajaj claro que seguiré escribiendo y hablando. Trabajas en Sálvame?Responder -
Dave_spt → Antonio67 Resumiendo: si! Willy según tu no ha jugado por no querer renovar. Oído!Responder -
Antonio67 → Dave_spt Por suerte no. Y según tu pregunta parece ser que te lo tragas todas las tardes. Y no me extrañaría que también vieras el Deluxe y MHYV. Venga va, que tienes que votar en Supervivientes.Responder -
Antonio67 → Dave_spt Esa es una de las razones, la menor. La mayor que Willy no es un pivot por el que suspire Laso pues el estilo de juego de nuestro entrenador no favorece en nada a los pivots con poca movilidad como es el caso de Hernangómez Geuer. Una de las cosas que provoca no renovar es que pierde sitio en las convocatorias en detrimento de Thompkins.Responder
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Angel El chaval busca lo mejor para su futuro como hacemos todos en nuestra vida. El amor a los colores es un invento para que el dinero siga fluyendo de nosotros a ellos.Responder-
Lost Si acepta la oferta, hasta Julio no saldrán las cifras oficiales de ese contrato, que me imagino que sera un 2+1+1 como se hace a la mayoría de los rookies, pero dudo que cobre más de lo que cobraría aquí.Responder -
Angel → Lost Pero se estará formando directamente en la liga en la que quiere ganarse la vida, junto con un amigo suyo que le ayudará en la integración y con años por delante para ir aprendiendo. A mi no me parece una mala decisión.Responder -
Lost → Angel No es mala en el sentido de que todos los que han probado en la NBA y no han funcionado, han vuelto con mejores contratos que los que tenían al irse. Es un jugador que ya tiene (creo) 22 años a esa edad, o rindes desde el primer momento como Mirotic o es muy difícil que confien en ti. Y lo siento pero Willy ni es especialista en nada (tipo Biyombo e.g.), ni tiene un físico importante, ni un talento que de esperanzas de mucho más.Responder -
Jose el verdadero Hay que dejarse ya de hipocresía barata que siempre nos han vendido de los deportistas. El amor a los colores se sacan cuando lo des todo los minutos que estes en el campo.Responder -
Lost → Jose el verdadero That’s an european question (lo siento, no he podido evitarlo)Responder -
Aprendiz de brujo → Lost Completamente de acuerdo con este comentario. un saludoResponder -
Archibald → Lost Sólo para que quede claro. No te crees las cifras que da Javier? Porque 500000 al año aquí dudo q le den ahora.Responder -
Lost → Archibald Un 4.5×4? Claro que me lo creoResponder
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bullock Bueno es entendible que quiera jugar con los mejores, así que solo se le puede desear suerte. Quizas podía haber esperado un año más, jugar aquí en europa e ir un poco más preparado. El Madrid haría bien, y supongo lo hara, quedarse con sus derechos por si vuelve.Responder -
JOSEM9 Solo dinero es el q le interesa pues jopo vete no queremos esta gente y de aq al final chupando grada q es lo q se merece que aprenda de llull ya esta bien como el llorica de james claro sus padres manejan los contratos alla ellos no es nadie esta muy verde no merece la pena seguir con jugadores como elResponder-
Dave_spt sisi… Llull se quedó por amor, no por la subida de sueldo. Claro!Responder -
ORÀCULO → Dave_spt Llull podría haberse ido cobrando cuanto menos lo mismo que aquí.Ademas, en caso de renovar sería por mucho mas de lo que le pagarían aquí y en caso de volverse después de su contrato firmaría un contratazo en Europa seguro. Ten claro que a Llull la experiencia NBA no le hubiese costado dinero, era negocio seguro. Así que obvio que la subida ayudo pero si se quedo no fue por «dinero»Responder -
Dave_spt → ORÀCULO Nadie ha dicho que no hubiera ganado más allí que aquí (cosa que dudo y muuuucho). Lo que digo es que sin la subida de sueldo NO estaría aquí. Lo sabe todo el mundo. si no pregúntaselo al Madrid. Seguro que le subieron el sueldo pk si… Blanco y en botella.Responder
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base escolta Comprensible que quiera jugar en la NBA. Ahora acaba contrato y tiene una oferta… Podría quedarse tres años más y luego ir a la NBA más formado, tipo Mirotis, o ahora, tipo Porzingis… él es dueño de su destino y ha decidido. Suerte!Responder -
Popeye Mucha suerte, Willy. Desgraciadamente no ha topado en el Real Madrid con el entrenador idoneo para progresar, entiendo su marcha, para estar agitando toallas en el Madrid, me voy a agitar toalla en la NBA. Yo tampoco creo que vaya a triunfar allí y creo que en 4 años volverá, creo que en Europa puede ser un jugador muy interesante. Para entonces ojalá se haya marchado el destrozapivots.Responder -
Javier Maestro 4,5 millones por 4 temporadas es una oferta baja pero es que es el 35 del draft y no va de aquí siendo una estrella. La mitad se va en impuestos pero supongo que los dos primeros años están garantizados y sabe que si le cortan, en Europa lo ficha un equipo mediano por 800.000 euros sin problema. Y si lo hace bien en ese equipo, pues a uno grande por 1,5. Yo creo que se equivoca porque le falta físico y se va pronto pero el primer año será de muscularse, como tantos otros que se van de Europa y se transforman allíResponder-
wally112 Nunca he entendido lo de la transformación física. ¿Los preparadores físicos son mejores que aquí? ¿Dedican más horas de entrenamiento?¿Es diferente la alimentación? Sin pensar mal la única explicación que encuentro es que la temporada es más corta y queda más tiempo para el trabajo físico, pero me gustaría que alguien me lo explicara.Responder -
Amberes Si,allí los filetes de Irún están permitidos.Responder -
Lost Aproximadamente se le va el 35% de tasa federal (esta es igual para todos) + el 13.5% de tasa estatal (New York y California tienen las más altas). Las tasas locales de NYC…ahí ya no llego, pero si es como LA (y lo serán porque son ciudades similares), baratas no son. Yo también supongo que serán garantizados los dos primeros años, es el contrato rookie habitual, luego el tercero será TO y el cuarto con QO. Al ser segunda ronda hay más posibilidades, claro, pero esto es lo normal. No tiene mal agente de todas formas, un 4.5×4 para un desconocido de segunda ronda no está mal.Responder -
Domènec → wally112 Cuestión de competencia, si vas a competir con morlacos, te has de poner morlaco. Hezonja lo tuvo claro y ya se puso fuerte antes de ir. Abrines ve que Navarro lo ha sido todo en Europa por talento siendo un tirillas y prefiere quedarse dándole a la Play que cascando ciclos sanos.Responder -
pabes → Amberes Qué malo eres…xDResponder -
Lost → Amberes Irun está en Wisconsin? O tal vez en Florida?Responder -
Jose el verdadero → wally112 A parte de esas dudas que expones piensa mal porque en los deportes de allí doparse es lo más normal del mundo. Eso si, son sustancias que allí no se consideran dopaje por lo que no hacen nada ilegal, en Europa si l son.Responder -
rob → wally112 Piensa mal… Sabías que una de las condiciones para que los NBA asistieran a las olimpiadas era que tenían prohibido hacer pis en un bote después de los partidos? Y no tenía nada que ver con el diámetro del bote…Responder
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Lolo Movimiento obvio. Pero creo que os dejáis un motivo importante: Nueva York. Igual a Memphis no se habría ido. Pero un buen contrato, en la NBA, en una ciudad con Nueva York, con 22 años… como si se dedica a agitar toallas 2 años. Mirad a Claver ahora, se lo rifa media Europa (sorprendentemente).Responder -
El Zar Yo ya lo dije este verano o antes incluso cuando se dijo que se le iba a recuperar. Viendo los gustos de Laso, no me encajaba y viendo que aún estaba un poco verde, menos todavía. Y ha pasado lo que ha pasado. Pero hay algo que no entiendo. Si no contaba para Laso, por qué se le hacen dos ofertas de renovación?? Y que vaya a agitar toallas no lo veo tan claro. Lo machacarán a entrenamientos como no se hace aquí y mirad el resultado con Porzingis o Hezonja.Responder-
Berlinnn No estoy de acuerdo en que no contara para Laso la verdad. Me parece normal que cuando un jugador joven ya te ha dicho que no va a seguir dejes de emplear minutos en su evolución como jugador, que lo haga su siguiente equipo. Resulta que ha jugado 240 minutos menos que el año pasado en Sevilla, pero a cambio algunos de esos minutos han sido en Euroliga. Si hubiera renovado hace meses como dice el artículo seguramente se hubiera puesto cerca de los minutos que disputó en Sevilla. Todo eso sin hablar de la temporada del equipo en términos generales, que ha perjudicado que pudiera participar más. Sinceramente en su primer año no sé qué esperaba.Responder -
El Zar → Berlinnn Pero es que lleva contando muy poco desde que empezó. Y no creo que cuando empezó no se supiera que no seguía.Responder -
Berlinnn → El Zar Zar, ponle que estos últimos 2 meses hubiera jugado 100 minutos más (a 12 minutos por partido, que es la media que tiene). Tu qué prefieres, 720 minutos en Sevilla o 600 en Madrid con unos cuantos de esos minutos en Europa? Mas la experiencia de jugar la Copa, los playoffs tanto ACB como Euroliga… No sé, no me parece mal bagaje. Y eso teniendo en cuenta que ha sido un año difícil para el equipo desde el principio y ha habido menos partidos fáciles de los esperados(sobre todo el Euroliga).Responder -
Paquitopak → El Zar Desde que empezó la temporada llevan contando poco todos los nuevosResponder -
Berlinnn → Paquitopak No creo que Thompkins y Taylor se puedan quejar de oportunidades, la verdad.Responder -
Paquitopak → Berlinnn De oportunidades no se pueden quejar, de confianza sí. Durante el año han estado muchos jugadores mal e incluso Rudy ha estado muchos meses fuera. ¿Y qué es lo que ha pasado? Que en vez de dar confianza a Doncic y Taylor para suplir la baja de Rudy se ha quemado a Llull y se recuperó a Rivers que ya estaba mas o menos acostumbrado a los sistemas, para que ahora no vaya ni convocado. Puede ser que en verdad en el día a día Taylor y Doncic les esté costando mucho aclimatarse al grupo y yo no lo sepa, pero cuando se da confianza la mejoría del jugador se suele notar, como está haciendo Trey ahora (veremos a la hora de la verdad). Pero por ejemplo se ha preferido que juegue un Rudy al 50-75% hasta ahora para que vaya cogiendo forma y confianza para el tramo final, lo mismo está pasando con Maciulis, que lleva tiempo no jugando bien y le siguen dando muchos minutos. Y la verdad no he visto que en las oportunidades Doncic y Taylor lo hayan hecho tan mal.Responder -
Berlin → Paquitopak A Doncic nadie le ha metido en este saco. Creo que pocos más minutos puede pedir a un chaval de 17 año en su primer año con el equipo. Tanto Taylor como Trey han tenido minutos más que de sobra para demostrar cosas, también confianza. Trey empieza ahora a demostrar lo que es. Si no han funcionado hasta ahora no es por culpa del entrenador.Responder
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Joseeean Me va a dar a mi que Willy se va a comer un saci en la NBA. No esque sea malo no, es lo siguiente a malo.Responder-
Jose el verdadero Pues si siendo malo le hacen un contrato de 1 millón de euros al año tiene mucho más mérito.Responder
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ruben torres Javier, auqnue acabe contrato, los derechos en ACB son del Real Madrid? O si vuelve en unos años seria libre de firmar por quien quiera?Responder-
Javier Maestro Me imagino que se los quedarán al menos para EspañaResponder
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Juanito Me gustaría un juego interior: THOMPKINS – FELIPE AYON – RANDOLPH – HUNTERResponder-
MrMagic Cada loco con su tema…jajajaResponder -
Stefano Attruia → MrMagic Y cuidado que Al Horford termina contrato…Responder -
Lost → Stefano Attruia Y Durant y LeBronResponder -
Stefano Attruia → Lost Insinuas que también iremos a por Durant, para ponerle de 4 y jugar small ball?Responder -
Pete "PISTOL" Maravich → Lost Y Pau!!! Y encima es cupoResponder -
Lost → Stefano Attruia Es demasiado alto… quizá de centerResponder -
Spartan → Pete "PISTOL" Maravich Joder. Es verdad…Responder -
NombrePablostorm pues el juego interior que ha dicho no me parece descabellado, de verdad que con vuestras ironías saltáis a la yugularResponder -
Lost → NombrePablostorm Es descabellado porque dudo muchisímo que haya dinero para la renovación de Ayon y para la burrada que pedirá Randolph…en todo caso sería o el uno o el otro, pero no los dos.Responder -
Pablostorm → Lost Dinero hay fijo por ejemplo Chapu déjà bastante hueco salarialResponder -
Jose el verdadero → Lost Pues tendremos a ese alero alto que tanto buscaba la gente del foro hace un par de temporadas aunque tendría que luchar por el puesto con Jonas.Responder -
Jose el verdadero → NombrePablostorm Un juego interior de 9 millones de ficha es inviable por completo porque a Lima tendrías que cortarlo también. 2 millones o más de Reyes + 1,5 de Thomkins + 1 de Hunter + 2/2,5 de Randolph + 2,5/3 de Ayón es inviable por mucho que se vaya Nocioni,ni los podemos tener nosotros ni lo puede tener CSKA. Por otro lado contar solo con 5 pivots es jugar al borde del precipicio toda la temporada. Luego también tendrías que cortar o ceder a Ndour y cortar a Taylor. Todo eso sin meterme en el tema de pasaportes (desconozco los pasaportes de Randolph,Carroll y Hunter) y de cupos.Responder -
rob → Pete "PISTOL" Maravich Por ahora, que vete al saber como quedan los cupos con lo de la independencia.Responder
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Korben DOS APUNTES/PREGUNTAS: 1.- Entiendo que los 4’5 (en Euros, 2 millones netos +/-) son POR CADA TEMPORADA. Porque sino le sale a 250.000 por año, y eso es una birria. 2.- Cuatro años es estar esclavo, como le pasó a Claver. Yo no firmaría más allá de 2+1. Willy de vuelta con 25 todavía tendrá una gran carrera en casita. Willy con 26 y dos años de rebote como moneda d cambio entre franquicias es un jugador echado a perder y que necesitaría dos años de rehabilitación, hasta los 27/28 no mostraría su potencial. Espero que aparte de Cabezón sea inteligente. Está muy bien probar, pero debe dejar la puerta abierta a volver, porque aquí a los 25 años sí tiene potencial para hacer todos esos númerosy Mvps que hizo Marc con 22.Responder-
Berlinnn 4’5 por temporada es más de lo que cobra Porzingis!Responder -
Lost No, es el total. No esperarás que un John Doe como Willy cobre como si fuese un TopTen del draft. Como ejemplo Mirotic cobro el primer año 5.3M y las diferencia entre uno y otro son abismales. (ehem 2M / 4 son 500x, no 250x 😛 ). Willy se va a ir con un salario bajo tipo Nogueira, o Mejri o similar, no como un Mirotic o un Marc. El contrato 2+1+1 (las dos últimas son team option), es el contrato rookie tipo, con menos de un 2+1 TO el equipo se arriesga a que salga bueno y al no tener derechos Bird aun, no puedan igualar la siguiente oferta.Responder -
El Markes → Lost A los 250 se referia despues de impuestos entiendo, aunque desconozco la fiscalidad en USA para extranjeros.Responder -
Lost → El Markes No, 4.5 entre 4 es 1.2 anual. Si le descontamos el 48.5% de impuestos (pongamos 50% para el redondeo), se le quedan unos 600x anuales.Responder -
El Markes → Lost Tienes razón! Pues 600 al año por lo que ha demostrado, creo que es una decisión acertada. Y si tiene suerte y consigue cartel imaginate.Responder -
Lost → El Markes Sí, sí, si la decisión es completamente respetable, no faltaba más y ojalá le vaya bien. Otra cosa es que no le vea condiciones para hacerse sitio allí, pero yo en su lugar también haría eso.Responder -
El Markes → Lost Quien sabe, a lo mejor con los huecos que le pueda abrir anthony y un asentado porzingis, al que se complementa bastante, una lesion de robin lopez…. Todavia recuerdo a ottis thorpe (y este era mas limitado que Willy) aprovechar los huecos que le abria olajuwon.Responder
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Número14 Pues buena suerte, y una lástima lo de éste jugador. Creo que pocos pivots nacionales tienen la proyección de él. Espero que la NBA no sea un freno definitivo para su carrera, ya que es un jugador que en europa y con la selección podría darnos muchas alegrias, veremos como vuelve… Suerte de todas formas.Responder -
Panchy Era lógico viendo la poca importancia que a tenido en el equipo los últimos meses. Suerte porque allí la necesitará. Dicho esto el equipo va a más gran partido ayer. Yo a TT me lo quedaba si o si de cara al año que viene que pedazo de anotador estando centrado y muy buen partido de Ayon, SR, Rudy y Lima los minutos que estuvo. Mi plantilla soñada de cara al año que viene sería esta. Bases: Llull, SR y Doncic Escoltas: Carroll, Caseur y Rudy Aleros: Maciulis y Claver Ala Pivots: Thompkins, Reyes y Randolph Pivots: Ayon, Hunter y Lima Si por circunstancias de la vida la NBA nos quita a Ayon y SR que son los que parece los que más interesan allí los sustituira con Heurtel y Kevin Seraphin o Anthony BennettResponder -
Dave_spt Vamos a ver. Voy a dar mi opinión sobre varios puntos: 1) A los que decís que Llull se quedó por amor al club os hago una pregunta. Si no le hubieran aumentado el sueldo se hubiera quedado igual? Un poco de sentido común. Llull cuando pueda se irá seguro. Tarde o temprano. No pk sienta o no los colores, sinó pk es la NBA. Spanuolis y Navarro sienten los colores igual o más que Llull y también lo provaron. Guste o no, la NBA es la Liga más importante del mundo. Yo si tuviera 22 años y me ofrecen NY, seguramente también iría. 2) a los que dicen que no ha jugado más por la mala temporada del Madrid, me pregunto: seguro que si el Madrid hubiera estado mejor, él habría jugado más? Lo dudo. Ha jugado cuando Laso no sabía qué hacer. 3) seguramente Willy se equivoca yéndose ahora. Creo que no tiene NINGUNA característica que lo haga diferente. No deja de ser un 2.10 fuerte. Nada más. 4) Gracias @Lost por tus clases magistrales de NBA!Responder-
Berlinnn Bastante de acuerdo en todo salvo en el punto 2. Sobre todo en Euroliga, si la clasificación se hubiera conseguido con más partidos de márgen hubiera jugado más. Aún así, tampoco creo que haya jugado poco. No sé qué se esperaba en el primer año en un equipo como el Madrid, con muchos jugadores muy asentados.Responder -
Ghostbuster No estoy de acuerdo en lo de Llull. Cada persona es un mundo y Sergio seguramente sabe que, por su físico y por su forma de jugar, en la NBA nunca va a llegar a ser un jugador destacado. Hay muchos que lo intentan porque así cumplen un sueño y otros, como hizo Bodiroga, rechazan ir porque prefieren hacer carrera en Europa donde son jugadores destacados y aparcar la opción NBA donde tienen que demostrar su nivel a pesar de ser jugadores más que contrastados. Desde aquí mi apuesta, Llull no se va a ir a la NBA.Responder -
Lost → Ghostbuster De acuerdo con que cada persona es un mundo, pero nada de acuerdo en lo del físico. Llull es, precisamente el único jugador español (sin contar los que ya están) que es NBA ready. Obviamente su capacidad física no sería determinante como aquí, pero tampoco sería un lastre como le pasa a muchas estrellas exteriores europeas.Responder -
Ghostbuster → Lost Creo que me he explicado mal. Lo que quería decir es que el juego físico de Llull, que aquí en Europa destaca por encima de la gran mayoría de sus rivales, pasaría más desapercibido en una NBA donde hay auténticos monstruos en lo que a nivel físico se refiere.Responder -
Lost → Ghostbuster Sí, eso sí, claro. No destacaría (ningún PG blanco destaca por su físico) pero no supondría un problema como le ocurre a muchos guards europeosResponder -
Ghostbuster → Lost Correcto. Está claro que iría más preparado en cuanto a físico que los Navarro, Spanoulis, Jasikevicius,etc que adolecían de un nivel muscular muy inferior a lo que exige la NBA, sobretodo defensivamente.Responder
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Nieto4 Creo que habria sido mejor para el esperarse un poquito a ser verdaderamente importante en la rotacion del equipo,llamese R.Madrid,Valencia u otro de un nivel un poco inferior….Aun asi,mucha suerte…Responder -
alexio62 La única razón por la que se va es Laso. Lo ha ninguneado durante todo el año. No ha prospèrado, porque no ha jugado. A sido lo mismo que con Donzic, los ha tenido para fardar de cantera, pero ambos han perdido un año muy valioso. En EEUU jugará poco de entrada, pero le van a enseñar todo y en uno o dos años, será tres veces mejor y el doble de fuerte. Y si encima le van a pagar mejor…, es normal que se quiera ir.Responder -
Rockiss Acabo de leer q Hunter esta fichado, a falta de firmar por 2 años con una ficha de 2 millones es decir uno por añoResponder-
Jose el verdadero 1 millón por Hunter?ya falta los 1,5 kilos por Claver y los 2 por Randolph para ver que esta gente se ha vuelto loca.Responder -
ORÀCULO → Jose el verdadero 1 millon (bruto) por un 4,5 que es top 10 en su puesto y que no ocupa plaza de extracomunitario me parece razonable. Dime 5 jugadores que jueguen en esa posición sean mejores que él, no ocupen plaza extracomunitaria y cobren menos?? Seguro que no los encuentras.Responder -
Jose el verdadero → ORÀCULO Quien ha dicho que son brutos?Responder -
Rockiss → Jose el verdadero Según la web que lo vi eran netos creo o yo supuse eso, ahora bien no se en exceso de finanzas ni los cobraría Slaughter por ej y q pedía y por cuanto se fue.Responder -
Oràculo → Jose el verdadero Todos los salarios se dan en bruto. O tu te crees que Rudy por ejemplo cobra 2,7 limpios?Responder -
Jose el verdadero → Oràculo A ver yo no se si es información oficial o no, no se donde lo habéis leído, por eso no sabía si eran brutos o limpios porque lo he leído de lo que habéis dicho vosotros.Responder -
¡A mi la legión! → Oràculo ¡Rudy cobra 2’7 millones de € limpios! Estos ingresos son netos. No lo creo, es así.Responder -
Korben → Oràculo En Europa se habla de netos y en Usa de brutos, y en dólares.Responder -
Jose el verdadero → Korben Entonces Hunter es un millón neto no?Responder
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Nieto4 Aportara al equipo lo que a otros les falta.Creo que los hay mejores,pero es cierto que bien por edad o bien por salario… Aun asi…buen fichaje,creo que si las cifra son ciertas,un poco caro,teniendo en cuenta el rol que va a tener..Responder -
trozin Laso no ha sido justo con el, merecia jugar mas. Sin embargo se equivoca al irse a la NBA. y se equivocan el y los que lo aconsejan hacerlo, no esta todavia para esos trotesResponder -
Bruce De acuerdo con otros foreros, creo que hace bien, otro año con Laso habría sido un desastre para él. Que aprenda, que todavía le falta y desearle toda la suerte.Responder -
JULIAN El problema, pienso yo, no es si Willy hace bien o mal en irse en esas condiciones. Es libre, mayorcito y dueño de sus actos. Yo le deseo lo mejor. Lo que da miedo es que la NBA se ha apropiado del mercado mundial. Cualquier jugador estrella, jugador promesa o jugador especialista que interese, la NBA se lo va a llevar al 99%. Para quien le guste el baloncesto NBA, enhorabuena, seguirá disfrutando de los mejores. Yo no consigo ver un partido entero, y mira que lo intento. Me aburre el juego soberanamente y, sin ser un gran entendido (como los que hay en este foro), me parece mal baloncesto. Más me vale disfrutar de lo que tenemos por aquí… Saludos al personalResponder-
wally112 Estoy de acuerdo, encima que se llevan a los mejores, cuesta trabajo verlos por horarios, parones durante los partidos i juego individualista.Responder
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Javier Maestro Willy son 4,5 millones por los cuatro años, a 1,1 anual. Antes de que llegue el mareo con Othello Hunter, todo sigue igual. Negociación avanzada pero sin firmar por distintos motivos. Se hará un 1+1 el próximo mes cuando acabe la liga griegaResponder-
Berlinnn 1M por año como se ha dicho?Responder -
O'Neal Javier de Musli, Alen Omic, Shermadini y Justin Hamilton no se habla por parte de los grandes equipos ACB??? Me parecen pivots ACB muy interesantes y además buena edad y sin miramientos de NBA.Responder -
Ghostbuster → O'Neal Hamilton supongo que acabará con un buen contrato en un equipo de Euroliga. Omic también puede encontrar sitio en la Euroliga pero creo que se quedará en Canarias. Musli y Shermadini encontrarán equipo gracias a sus grandes números este año pero no veo a un equipo con aspiraciones apostar por ellos. Es que las madres en la zona están demodé.Responder
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Vanessa Creo que es un jugador que va a crecer mucho en los próximos años. Me parece que tiene un enorme potencial. Que sea el momento de jugar en la NBA lo dirá el paso del tiempo. ¡Yo también me largaría a probar suerte al otro lado del charco!Responder -
D´or Fisher Un compañero comentaba que por qué ganaban más físico en la NBA. Como preparador físico te lo explico fácil: 1- Es cierto, como decía un forero, que en europa no tienen ese tiempo preparatorio para dedicarlo exclusivamente para trabajar muscularmente, en la NBA los jugadores pueden usar sustancias que aquí están cosideradas como dopping. Mi sorpresa fue cuando me enteré que en los JJOO el único deporte que no pasa controles, o son diferentes (muy básicos) es el baloncesto, ¿por qué? Porque no podrían jugar los jugadores europeos que juegan en la NBA ni EEUU. La carga de partidos, viajes y el nivel físico de la liga les «obliga» a ayudarse de sustancias que les permitan competir al máximo nivel y mantener el espectáculo, que es lo que les gusta a los americanos. ¿No ven a Dorsey aún más grande desde su paso por la liga americana? Transformaciones como las de PAU, Porzingis… Si esos jugadores no suben su nivel físico no dan espectáculo, en la NBA se permite mucho el contacto, por mucha clase que tengas, si un pivot no tiene peso no puede jugar. Respecto a Willy, creo que el no haber renovado ha hecho que juegue menos (presión para que el jugador aceptase la oferta, es lo normal) Creo que el va en busca de un contrato, cumplir un sueño y sino volver siendo mejor jugador, por nivel o por nombre. Ahora mismo, no tiene tiro, bote normalito y un físico escaso para la liga americana. Sin embargo, tiene una gran proyección, buenos movimientos en el poste, que si es capaz de adaptarse al ritmo de juego y ganar masa muscular quien sabe…Responder-
A En EE.UU se prioriza el físico por encima de los fundamentos. Y es normal. Al fin y al cabo la exigencia es mayor.Responder -
El Markes Por lo que comentas del doping es por lo que las competiciones internacionales antes las jugaban los universitarios. El COI y la Fiba tuvieron que aceptar los controles laxos para ver jugar al dream team en Barcelona.Responder -
wally112 Gracias por la aclaración, desde luego a mí no me parece que los preparadores físicos de EEUU sean mejores que los españoles.Responder -
Dermon En el mundial de España se hablaba de los controles que pasaban las selecciones, todas, incluida la de USA, también he leído que los jugadores USA sí pasan controles pero éstos están gestinados por agencias antidopajes norteaméricanas, no por el COI. Además estas agencias han levantado casos de dopaje muy sonados en todo el mundo, no vale todo, para nada. Creo que un jugador profesional nba, muy bien pagado, con descansos amplios entre temporadas, es decir que tiene la obligación, incluso la facilidad, de cuidarse y mejorar rendimientos, puede coger al año tres o cuatro kilos de músculo con cierta facilidad, y en cinco años son quince o veinte kilos, que se notan mucho físicamente, sin necesidad de tomar sustancias prohibidas, o suplementándose sólamente con sustancias permitidas. Allí muscularse lo consideran muy importante para el juego, y esa cultura no se tiene en europa. Una persona normal que entrene en serio 5 años se puede muscular muchísimo, un jugador nba, asesorado profesionalmente, con esas tallas y esos físcos, incluso con genéticas muy especiales, en ese tiempo perfectamente pueden cambiar su físico mucho sin tener que «hacer trampas» También en europa hay casos de jugadores que eran unos tirillas con 18 años, y con 25 son unos armarios. Los jugadores internacionales del Madrid jugaron la temporada pasada más partidos que Lebron James. Me parece que lo que podamos pensar del basket USA lo podemos trasladar de forma muy similar al basket europeo.Responder
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Blanco y en botella Cuando nos volverá a salir otro canterano de 2.10 con hechuras de selección? Tardará bastante tiempo, sólo espero que cuando lo haga sepamos quedarnoslo.Responder -
Castellano Joder yo predije que tendría difícil jugar en el Madrid y ahora resulta que se lo rifan en la NBA. Definitivamente la Bruja Lola es una crack comparada conmigo 🙂Responder-
Dermon Es que esto ha cambiado mucho. Creo que hay 11 ó 12 jugadotes franceses en la NBA, ninguno lució en europa demasiado, y la mayoría hará una buena carrera allí. O un tío sale de un segunda griego y en dos años es un tío importante en la liga. Willy puede aportar cosas allí si confían en él y le dan minutos, Nueva York es un buen sitio donde ir, por supuesto cojonudo para vivir, cada cosa que hagas bien trasciende mucho, pero también si lo haces mal.Responder
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roberto alcazar y pedrín Joder, unos criticando a Laso porque no le ha dado minutos y ha cortado su evolución. Ahora eso si, se dice eso sin ver cómo entrena, sin saber cuándo le ha ofrecido la renovación ni por cuanto, sin saber …. en definitiva, criticamos por criticas, sin conocer las circunstancias en las que se ha movido la relación con el RM. Otros que lo critican porque se va muy pronto a la NBA. Pues chicos, seguro que tiene unos buenos asesores, sus padres, ….. que le indican el mejor camino a seguir y parece que será la NBA con el riesgo que eso supone. ¡¡¡Dejadlo que haga lo que crea conveniente!!! Ah, y si ha rechazado dos ofertas del RM y ha dicho que se va, me parece normal que no juegue ahora en el RMResponder -
DesdeAlmeria Anteriormente, ya había escrito algo, pero viendo la noticia me siento impulsado a volver a escribir. Willy me gusta. Pero esto mismo lo explico en su día el forero Pete.(Gracias por enseñarme cada dia un poquito más) Yo no entiendo de basket(como algunos foreros), ni de fiscalidad americana ni NBA (como otros foreros, también gracias al que lo explica fácil), entiendo de lo mío de negocios. Y este chico va hacer un negocio. Invierte en su futuro, con un beneficio garantizado. Pero si no me equivoco, eso es su sueldo base neto. Ahora vayamos a las migajas… eso que si lo explotan bien, te hace multimillonario. Publicidad contratos televisivos o de periódicos o de…, actos benéficos americanos (que sirven para ganar pasta). Inversión pura y dura de marketing. Sin hablar a este lado del charco, restaurantes, inversiones de jamones o bodegas, campus…. alguien duda que ganan dinero. Mucho más que en Europa. Que luego rinda deportivamente o no…. pues no lo sé. Repito a mi me gusta. Pero preferiría ser su asesor en inversión. Otro Gracias: Javier por todo tu duro trabajo. Te admiro. Muchas graciasResponder-
Javier Maestro Un abrazo tío y graciasResponder -
Jose el verdadero Ya no solo lo que gana, porque si se hace famoso en pocos bares va a pagar la cena. Luego están los contratos con las marcas de coches y demás, sin ser un crack se puede hinchar de ganar dinero y eso supongo que es lo que ha visto el.Responder
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sskorpio No creo que haya que dramatizar con su salida,la joya de la corona aún tardará unos años en irse,Doncic.El salario que le ofrecen en Usa le colocará como el último de la fila en New york,ojala le vaya bien,y cuando vuelva sí sea un pívot desequilibrante, ya que dudo que la aventura yankee se alargue en exceso…Otros canteranos como Antelo sí están haciendo una carrera solida en acb,otra manera de hacerse cosas.Responder -
Titin Buena suerte Willy, no entiendo las criticas hacia su persona. Yo creo que ha rendido bien y ha cumplido. Personalmente me hubiese gustado su continuidad, creo que no tiene ni físico ni calidad suficiente para la NBA, pero si para hacer una gran carrera en Europa. Pero vamos, dos años garantizados en New York, en la NBA, con un buen sueldo para su nivel, cualquiera aceptaría. Espero que le vaya bien, y que el Madrid no le cierre la puerta. Aunque no juegue, en la NBA lo lógico es que mejore, y si volviese con 25 años, todavía tendría una gran carrera por delante. No creo que el caso sea comparable a Llul, que se ha quedado con rol de estrella en sueldo y minutos, bien ganados, por cierto. Yo le deseo lo mejor, también por la selección, al final el futuro debe ser ricky, abrines, mirotic/ibaka y willy.Responder -
Castellano Yo ya lloré todo lo que tenía que llorar cuando Drazen se nos marchó a la NBA, a partir de entonces a todo el que se quiera ir «gracias por los servicios prestados y que la fuerza te acompañe».Responder-
Van Rossom Castellano, por favor, no me compares la salida de Petrovic con la de Willy….porque sería, tal y como dijo un día Valdano en una frase que se me quedó grabada, cuando le compararon a un jugador normalito con Cantoná: «Es como comparar a Cristo con los ladrones»….Responder
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RICARDO L. No os fieis de estas noticias . En USA el Basket es deporte «rey» , todo el mudo paga tele por cable , los sueldos son estratosféricos comparados con los de Europa ,y además , la NBA ya no es como antes , ahora vienen a Europa y draftean hasta los niños de las mopas….Responder-
Lost En USA el basket es el tercer deporte, muy por detrás del football y por detrás del baseball. Si ahora la NBA tiene mejor contrato televisivo que la MLB es simplemente por los tiempos de las renovaciones, cuando les toque a ellos volverá a estar por encima.Responder -
Archibald → Lost Pues no lo entiendo. Porque los dos primeros deportes yo pensaba que tenían poco mercado más allá de los propios EEUU. Imagino q habrá más gente q lo siga, sobretodo la NFL, pero la MLB? No lo creía, la verdad.Responder -
Lost → Archibald La MLB es muy seguida en México, el Caribe y Japón, pocos mercados pero muy grandes. Por otro lado, los contratos televisivos son federales, así que se valora el impacto dentro del pais, la venta de derechos a terceros no supone una cantidad muy significativa (los ingresos por TV estatal y local son mucho mayores, e.g.)Responder -
RICARDO L. → Lost Lo que pasa es que aunque sea el tercer deporte , por población , mueve muchos millones de personas y no están tan alejados en número de seguidores entre ellos ( porque de hecho la gran mayoría de aficionados al deporte siguen un par o los 3 )No obstante , la NBA es la liga más larga de las tres , y la que más «produce» en el «tiempo» . De hecho se están planteando seriamente «patrocinar» las camisetas….más pasta !!Responder
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Jose el verdadero A ver si vamos a hacer a Willy MVP ahora, de verdad que no entiendo ese cariño hacia jugadores que prácticamente ni hemos visto jugar. Entiendo que podáis como yo lo estoy agredidos a los Sergios,Reyes,Novioni,Carroll y Ayones de turno porque están escribiendo una de las páginas más gloriosas de nuestro club pero Willy?. Le deseo lo mejor pero nada más.Responder-
trozin No los hemos visto porque no los ponen. Trey era muy, muy, pero que muy malo….le han dado minutos y ¡¡¡milagro, sabe jugar a esto!!!. Yo no conozco a ningun crack que gane partidos desde detras de la publicidad.Responder -
Jose el verdadero → trozin Tampoco veo muy lógico darle mucha bola a un tío que sabes que el año que viene no estará. Tampoco hay que venirse tan arriba con Thomkins, vamos a ver como acaba. De todas formas no creo que ningún entrenador quiera dispararse contra su propio pie, si no lo ha puesto tendrá sus motivos.Responder
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Astor Sinceramente uno puede hacer con su carrera lo que quiera y parece que Willy ha decido que para el lo importante es llevarse el pastón. Que es muy loable. Y a lo mejor su dilema no era renovar por el Madrid (donde presumiblemente seguiría sin tener muchas oportunidades) o probar fortuna en la NBA. Además del Madrid hay muchos clubs con potencial en Europa. Pero me da que el caso de Willy como el de muchos más en su situación (más que menos) será el de otro jugador que pasará con más pena que gloria en los próximos años en la historia del baloncesto. Lastima de potencial y de condiciones perdidas. Dentro de unos años regresará en la busqueda de un hueco en Europa, eso si con los bolsillos llenos, aunque estos años no volverán.Responder -
Larry Pájaro Otra primicia. A saber donde lo habrá leído.Responder -
Aprendiz de brujo Suerte a este muchacho, que posee unas cualidades técnicas notables. Yo le veo un futuro similar al pasado reciente que ha tenido en el Madrid. Yo pediría que aquellos que critican su falta de minutos, indicaran a quien, como y cuando se los hubieran quitado. A mi me parece que Ayón hoy por hoy es muchíisimo mejor jugador que Willy. Y por desgracia el Madrid es siempre hoy y ahora.Y Lima indudablemente también se adapta mejor a las necesidades del equipo.Mientras seamos 14 y solo jueguen 5 me temo que Hernangómez no podrá jugar en el Madrid, más que de forma residual. El Madrid lleva jugándose el tipo en Europa desde el minuto uno; y en liga igual. Ahora, si acaso, sería el momento oportuno, pero resulta que tHOMPKINS ha salido del armario con gran fuerza.Y ha demostrado mucho más en este mes que Willy en todo el año. Las reivindicaciones de minutos para un jugador sin especificar cuando, como y a quien le quito lo que a este le doy me parecen de una vacuidad supina.Responder -
Larry Pájaro Willy tiene un gran potencial y ya. Aún está por formar. Tiene un buen físico de base, es grande, tiene kilos y sabe moverse cerca del aro. Pero le falta aprender otras muchas cosas, alguna básica si quiere tener sitio en la NBA. Lo normal hubiese sido que se quedara en Europa, aprendiendo y madurando. Pero lo normal es lo más raro hoy día. Porzingis es otra cosa. Más móvil, alto, atlético…Responder -
Ferrandiz En el Real Madrid no valen los que se fueron o se van sino los que están y estarán.Responder -
Ferrandiz A mí me cuenta Reyes, Lima, Thomkins , Hunter y dos más para la batía interior. Me conformo con Randolph y un 5 tipo Hines.Responder-
Aprendiz de brujo No pides poco…Responder -
Ghostbuster Hines sería el interior ideal de Laso. Rápido, buen defensor por dentro y por fuera, fuerte como una roca, buen timing para poner tapones, lo toca todo para robar balones…Lástima que sea misión imposible sacarlo de Moscú. Por eso se ha fichado a Hunter que viene a ser un Hines de garrafón.Responder -
Ferrandiz Según Maragota el acuerdo con Ayon está muy avanzado.Responder -
rob → Ghostbuster Hunter no tiene nada de garrafón, quizá no sea premium pero es muy bueno.Responder -
Ghostbuster → rob Comparado con Hines es un sucedáneo. Es caviar de trucha.Responder -
Djorgevic → rob Ya, pero Hunter es cotonou, Hines ocuparía plaza de extranjero…Creo que eso pesa tambien.Responder -
rob → Ghostbuster Me he tomado la molestia de comparar sus estadísticas de este año, y no hay tanta diferencia, excepto que Hines juega más minutos, (hoy casí 38, para 8 puntos y 7 rebotes). Asi que si tu Hines es caviar beluga, mi Hunter es caviar avruga. Y además Otello es más alto, chincha rabiña.Responder
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richi_de_rich A mi me parece decisión lógica. Por parte de los Nicks arriesgan poco dinero y pueden ganar un jugador joven y que mejore rápidamente. Por parte del jugador vive la experiencia y como mínimo se asegura seguir mejorando y aprendiendo. No veo mucho riesgo por ningún lado. Por otro lado a mi me parece que es pronto y que no está muy cocinado, lo que no se es si allí se concinará en olla express, cosa que aquí no parece que fuese el caso.Responder -
El Zar Hunter al Madrid dos temporadas a razón de un kilo por temporada. Parece ser que había rechazado la primera oferta blanca y han tenido que subirla.Responder-
Litin Creo que son de dólares y que no llega a 2 pero anda cerca. No me parece caro a priori pero habrá que verlo. El músculo cada día se paga más en EuropaResponder -
Rockiss Eso leí yo tb y q no se oficializa hasta q termine liga q eso lo dijo ya Javier maestroResponder -
El Zar → Litin Yo sí he leido lo de nmun kilo por temporada justo.Responder
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This is Melo Lo mejor que se puede hacer con Willy es reservarse sus derechos, y aprovechar el jugador que será al volver en 4-5 años, más curtido y mazado. No le doy mucho recorrido en USA (puedo equivocarme), pero nos puede ser a la larga mas ventajoso que se vaya ahora y se «forme» allá para darnos después buenos años aquí, que el quedarse ahora para crecer aquí y marchar a dar sus mejores años allá. Ahora mismo, no va a ser una gran pérdida a nivel deportivo, en cambio puede ser un gran aporte a su vuelta. Hay que verlo así.Responder -
Dandanovic Cuando un equipo NBA decide ofertar a un jugador europeo se presume que detrás existe un trabajo intenso durante meses o años por parte de técnicos y ojeadores del más alto nivel. Esa decisión empresarial y deportiva debe ir precedida de innumerables estudios previos que han convergido: Willy Hernángómez es un jugador apto y válido para la franquicia. Bien, resulta que para el Real Madrid su papel es o debe ser residual. No dudo de la noticia sobre la voluntad del club para renovarlo. Pero a la vista de todos está el rol que ha tenido esta temporada. ¿Cómo se explica que la liga más importante del mundo reclame a un jugador marginado en la nuestra?Responder-
Archibald lo ha explicado Lost muchas veces. El sueldo que le pagan casi no compromete margen salarial. Completas rotación por poco dinero y, como es joven, si sale bueno, eso que te llevas. Si no, para lo que vale a quién le importa si no juega.Responder
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Ferrandiz Reyes, Thomkins y Randolph serán los 4 del Madrid y Hunter, Lima y Ayon los 5 . Esto es lo que me han comentado y parece ser que lleva camino de cerrarse.Responder-
Archibald Deberíais dejar de hablar de vuestros deseos como si fueran realidades. Se trata de que sea un foro serio y que los clásicos no se vayan hartos de los freaks que acabamos de llegar. Y, no te lo tomes a mal, más arriba le has dado valor a una información de Maragota. Eso te desacredita un poco.Responder -
Jose el verdadero jejejeje y supongo que Ayón renueva a la baja,ni soñando puedes tener ese juego interior,eso no se atreve a decirlo ni Maragota que es muy querido por aquí.Responder -
Ferrandiz → Jose el verdadero Acabáis de retrataros por vuestra arrogancia y sapiencia. El tiempo os colocará en vuestro pedestal.Responder -
Jose el verdadero → Ferrandiz Amigo quedarás retratado tu cuando el juego interior del año que viene no sea ese. Es más, por suerte los comentarios se quedan aquí guardados y se podrán leer cuando queramos.Responder -
Korben → Archibald Esta respuesta te desacredita todavía más.Responder
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Oscar Pues vaya pedazo juego interior…Responder